无论是 UniSat，还是 CAT Protocol（CAT20），比特币生态中的华人项目，总给人一种「扫地僧」的隐士高人之感。他们默默耕耘，不断创新，总是走在比特币生态的技术前沿。与西方项目比起来，他们总是显得更为低调。

Dotswap 也是一个这样的项目。从 BRC-20、ARC-20 到符文，再到 CAT20，他们专注在 Swap 这个赛道，通过一次又一次的技术迭代与创新逐渐树立起了自己的口碑。CAT20 诞生后，Dotswap 以极快的速度更新了 CAT20 的铸造工具、Swap、LP 池，甚至在 UniSat 之前上线了 CAT20 的订单簿 DEX。支持了去信任的挂买卖单，和 Swap 共享流动性，并支持挂单的部分撮合。

是什么让 Dotswap 总能在第一时间响应市场趋势，又是什么让他们坚持下来，一直到 Fractal 与 CAT20 诞生后「一举成名天下知」？抱着对这些问题的好奇， 对 Dotswap 联合创始人及 CEO Lin 进行了采访。除了 Dotswap 背后的故事，Lin 还与我们分享了许多他对比特币生态现在及未来的见解。

多年积淀，BSV 力量反哺比特币生态？

：Dotswap 团队是否像 UniSat 和 CAT20 一样有着在 BSV 生态深耕的经历？如果有，这样的经历对 Dotswap 的诞生和发展又起到了哪些帮助呢？

Lin：是的，我们也有在 BSV 生态深耕的经历。很多 BSV 生态的开发者，包括我们在内，一直从未离开过比特币这个圈子，虽然 BSV 和比特币主网是两个不同的生态，但他们都是基于 UTXO 的。当新的事物和机会来临时，基于对 UTXO 生态的理解，入局就会比别人更快、更敏锐一些。

我们对 UTXO 架构上的一切创新机会始终保持着关注。在 BRC-20 出来后，我们看到大家都在做挂单型的市场，但没有人在做 Swap。在以太坊生态，Swap 早已被证明是一个非常重要的基础设施，取得了很大的发展，所以我们就开始着手来做这个事情。

：从 BRC-20、ARC-20 到符文，再到 CAT20，Dotswap 对比特币生态的技术新热点跟进得总是很快，团队是如何迭代的？

Lin：必须感谢我们优秀的团队，他们是一群非常热爱 UTXO 模型的工程师，这种热爱使我们团队有着很强的自驱力，让我们对待每一次的产品更新都力求做到最快，并且尽可能地帮用户节省成本。

我们的团队成员对技术栈有足够丰富的理解和认知，也有着务实的态度。基本上，当我们放出「Coming Soon」的消息时，新功能在一周内就上线了。

：有一个有趣的说法是，「BSV 开发者是比特币生态的中流砥柱」，您怎么看待这个说法？

Lin：不敢说是中流砥柱，过誉了。只能说，BSV 开发者有着在 BSV 生态上的积累，会相比其他人跑得更快一些。BSV 开发者的优势虽然存在，但随着 UTXO 架构的优雅被更多人发现，有更多的人愿意投入精力来研究的话，这种优势可能就会很快被抹平。

在现在的比特币生态中，我们也能看到很多非 BSV 背景的开发者，比如 OKX，又比如 Magic Eden，我觉得他们才是中流砥柱。

如何看待 Fractal 与 CAT20 的现在及未来？

在 Fractal 与 CAT20 上线后，Dotswap 先是快速推出了 CAT20 的铸造工具，随后又推出了 CAT20 的 Swap，这两个重要的功能更新让 Dotswap 获得了不少新用户，也让 Dotswap 成为了 Fractal 生态中非常重要的一部分。那么，对于 Fractal 与 CAT20 的现在及未来，Lin 又有着哪些看法呢？

：CAT20、BRC-20 与符文均在 Fractal 上线之后，Fractal 陷入了一个相对冷清的阶段，$FB 的价格也不温不火。许多人认为 Fractal 已经难以创新玩法陷入了瓶颈，您怎么看？

Lin：Fractal 也才上线一个多月，无论是关注度、算力情况还是链上交易的活跃度，在短短的一个多月里这些方面的表现都已经非常优秀，能做到这样我觉得已经超出最开始的期待了。此外，也有许多开发者「自带干粮」涌入 Fractal 生态进行建设，未来一定会有大量的创新涌现，只是需要更多的时间。对于这些「自带干粮」、没有资本加持的小团队，他们更是需要时间和包容。特别是 CAT20 乃至整个 CAT 协议，在其上构建应用还是有一些门槛需要跨越。

但其实 CAT 协议也是一直在前进的，CAT721 就快出来了嘛，第一个项目的玩法就是需要锁定一定数量的代币一段时间来进行铸造。这种用合约来实现的创举，在主网上的 BRC-20 或者是 Runes 完全是看不到的。

大家评判技术创新成功的标准可能是短期的币价暴涨，但技术创新的价值并不一定能够通过短期的币价暴涨进行反映。唯一可以确定的是，技术创新的量变经过长时间的积累，一定会发生质变。我们不能高估技术创新带来的短期影响，也绝对不能低估技术创新的长期效应。

：CAT20 在不少玩家的眼中可能仍然只是「一个新的 BRC-20/符文」，在叙事上无法和去年的 BRC-20 媲美。您认为，CAT20 要如何去改变这些玩家的看法？

Lin：我觉得不需要尝试去改变谁的某一种看法。如果一个东西一诞生就所有人都认为它很好，的确是「天胡开局」，那每个买入的人，之后的持仓要卖给谁呢？我们其实还是要回到协议建设本身，努力用好优势技术去创造更新更有趣的应用来吸引到更多主流用户的关注。在好的生态项目的带领下，大家自然会去接受、去了解。

每个人都可以有他们自己的观点，但我相信经过充分的市场竞争跑出来的协议及应用，会具备极强的吸引力和优势。比特币生态一定要有这样的不同的观点，或者说竞争。在这样的竞争中，相信的人能够得到充分的回报，也会让比特币一直能够在竞争中成长。

但从我个人的角度来看，我认为 CAT Protocol 是一个开创性的、和 Layer 2 完全不同的东西，它是一个基于矿工的、基于一层共识的智能合约体系。为什么我不认为说 BRC-20 这些具有「完全的开创性」，是因为这些其实很早在 Omni、Counterparty 等平台上面都有过类似的实践，而基于矿工验证的智能合约体系，也就是 CAT，能够在比特币的交易里面去保存状态，为做更有趣的智能合约创新应用建立了基础。

只是现阶段仍然需要更多的基础设施才能让 CAT 变得更好用。我们做了 CAT20 的 DEX，UniSat 也做了，以及 UniSat 钱包对 CAT20 的支持也才刚刚上线。基础设施要先经过一些时间的完善，才能有更多后续的开发。

：也有一些玩家认为 UniSat 在 Fractal 的市场营销上不够主动，直接拉盘 $CAT 创造财富效应才能让 Fractal 与 CAT20 出圈，对于这个观点，您怎么看？

Lin：不同的群体对 CAT20 所抱有的期望是不同的，有人希望 $CAT 涨，有人希望 $CAT 能够在币价上涨这个直接体现外有更多的价值，有人希望 CAT Protocol 整体的成功。

如果我们把目标设定为吸引到更多的开发者，用丰富的应用让 CAT 以及 Fractal 生态繁荣起来，那我认为现在 UniSat 认真扶持开发者并且不要过度制造市场过高期望的做法就是非常合适的。大家想要看到的币价上涨，最后都会因为生态应用的丰富和繁荣随之而来。我把 $CAT 看作 CAT Protocol 整个品牌本身的具象化和代币化。

：在 Fractal 以及 CAT20 诞生后，有一些声音说 Dotswap 是「最大的赢家」，您怎么看？Dotswap 又会在哪些层面和 Fractal 互相成长？

Lin：我们挺强调「快」，就像 Ordinals 上的「First is first」，做产品也是如此。可能有的时候我们在产品体验上会因为「快」稍微落后于一些友商，但后续也会马上去迭代。像 CAT20 这样的新东西出来的时候，用户最需要的肯定是要先有能用的东西，大家需要什么，我们就努力为大家去做什么。

我们肯定是和 Fractal 密不可分、相辅相成、共同成长的。好的应用会为生态带来用户，而生态内不同种类应用的繁荣也会让各类型的应用都受益。比如说，CAT20 此前一直缺钱包支持，而我们是专注做 Swap 的，这块 UniSat 填补上了之后，大家就可以直接通过钱包去 Merge UTXO，这样在我们的平台上交易就把单笔数量大小的制约给消除了。

如何看待比特币主网的现在及未来？

OP_CAT 的复活可能是本轮比特币生态最大的叙事之一，但它真的会在本轮牛市发生吗？CEX 们似乎对上架符文资产缺乏热情，是不是「在比特币上发币」这个叙事已经走到了天花板呢？如果 OP_CAT 真的成功复活，对比特币生态又会造成哪些巨大的变化？对于这些问题，Lin 与我们分享了他的看法。

：从 BRC-20 一直到符文，比特币上资产发行叙事的新鲜感，或者说资产发行叙事的价值，是不是已经基本上被挖掘得差不多了？

Lin：这个看法挺有趣的。以太坊、Solana 也可以发币，发币成本也很低。仅靠发币这个事情作为价值叙事本身，空间其实是蛮有限的。发一个新的协议，然后把币发出来，大家就能炒，这种模式能够覆盖到的玩家群体在经过这么久的时间后已经基本都覆盖到了。如果我们还想有更多的新人涌入，那我们肯定就要有新的叙事，而单纯发币这个叙事能够凝聚的共识可能到此为止了。

CAT20 加入了状态，加入了智能合约，加入了可编程性，这些东西是很大的创新。但是，这些创新最终要如何反映在用户能买单的叙事上？这仍然需要观察，仍然需要思考我们到底能够用这些创新解决什么样的问题，又能为用户带来什么样的好处。

：那您认为，发币的叙事价值已经被挖掘得差不多，是 CEX 们对上架符文资产缺乏兴趣的原因吗？又或者是因为符文的交易更像 NFT，上架 CEX 前的市值并没有经受足够的流动性考验？

Lin：我没有办法给出结论，因为 CEX 们的考量因素、利益诉求，并不是我所能够了解的，但我个人对这个问题可以发表一些猜测。

CEX 有它们自己的用户群体，CEX 肯定要考虑上线一个新币能不能带来更多收入，以及，如果我不上某个板块/概念的新币，我的用户群体会不会跑去别的 CEX？那从这些角度去评判的话，大家觉得符文能不能入 CEX 的法眼，就仁者见仁智者见智了。当然，除了这些角度，很可能 CEX 还有别的考量因素，也很可能，这些并不是它们对符文不够热情的原因，答案只有 CEX 们自己知道了。

：您认为 OP_CAT 能否在本轮牛市成功复活？有一个观点是，现在对于 OP_CAT 复活这个问题的讨论度远远不及当年的大小区块之争，可能要到社区都在针锋相对地讨论这个问题的时候，我们才算真正看到了 OP_CAT 复活的苗头，您怎么看？

Lin：这个看法也许是对的。我们只能为各种可能性做好准备，而不是寄希望于在未来的某个时间点，OP_CAT 一定会复活。

OP_CAT 能不能成功复活这件事情，我们倒是可以问问 Bitcoin Core 的那些开发者，究竟要满足什么条件，才可以打消你们的顾虑，才可以让你们支持复活 OP_CAT 这件事情？如果有这样更直接的沟通，我想这个问题会更容易得到解决。哪怕他们的回答是「世界和平」，也比现在我们都不是非常清楚他们的顾虑更好。

：CAT20 在 Fractal 上如果能够取得巨大成功，对主网复活 OP_CAT 会带来什么影响？

Lin：我想改变是从需求端开启的而绝对不是从供给端开启的。如果 OP_CAT 在 Fractal 上能够最终涌现出大量的应用，证明有大量的场景需求，比特币主网上呼吁满足这些需求的声音也会越来越大。在这种情况下，其实反过来是比特币一定需要 OP_CAT，不然比特币的矿工将何以为继呢？

不然我们还是只能听「比特币权威」的，比特币需要或者不需要什么，全凭他们的意见。OP_CAT 复活这个事情本身也不是技术问题，而是一个「政治议题」。

另外，如果 CAT20 在 Fractal 上能取得那么大的成功，那么我们还需要来自主网的支持吗？或者说，成功本身就能够证明 CAT20 的价值独立性，比特币主网不支持并不会对 CAT20 乃至 Fractal 的价值打折扣。当然，如果比特币主网真的有一天支持 OP_CAT 了，那是我们都乐意看到的。

：如果 OP_CAT 复活，比特币在本轮牛市的叙事将会发生哪些巨大的改变？会有哪些潜在的巨大机会？

Lin：OP_CAT 复活只是很小的一步，因为光有 OP_CAT 对于很多更大的设想来说仍然不够。但是如果有了 OP_CAT 的话，无信任的跨链桥很可能能够做到，也许是用 zk Verify，或者是其它的技术，类似这样的机会还会有很多。

Dotswap 的未来发展

：您认为 Dotswap 是否有可能成为比特币上的 Uniswap？对于 Dotswap 来说，产品的护城河是什么？

Lin：我们当然希望能够成为比特币生态的一个重要基础设施，并且能够达到 Uniswap 那样的高度。为了这个目标，我们会始终坚持做好自己的产品，提供好我们的服务。我们也开放了 API，希望有更多的项目可以和我们接触并达成合作。

对我们来说，我们觉得没有所谓的产品护城河，或者说，创新就是我们的护城河。我们能够唯一做到的是，一旦有新的机会出现，我们能够第一时间捕捉到然后行动起来，尽可能把握住一切机会做出大家喜欢的产品，不断满足用户的最新需求，从而形成我们的口碑和品牌。

：Dotswap 还会带来哪些具有比特币特色的创新？

Lin：对于用好 UTXO 模型，用好 UTXO 交易里面的多输入、多输出，然后去做完全无信任的 Swap，我们有信心很快把这个事情给实现了，这应该是目前没有任何竞争对手能够达到的高度，对我们来说也是很有价值和意义的一件事。

：Dotswap 目前已经有了符文上的平台币，之后会考虑迁移到 CAT20 或更新的 FT 协议上吗？

Lin：我们会持续观察这些协议的稳定性、发展情况以及市场反应。就现阶段来说，把平台币折腾来折腾去不是什么好事，平台币的价值也更在于把产品本身做好，帮助这些比特币生态上的 FT 协议乃至整个生态发展得更好，而不是取决于平台币存在哪个协议上。

如果平台币的迁移能给我们的持币人、用户乃至产品带来更多好处，我们就一定会去做这个事情。但以后的事情谁也不好说，我们只能说会始终站在持币人、用户乃至产品的角度来考虑这个问题。

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