火星财经APP（微信：hxcj24h）一线报道，5月6日下午，「火星总编时刻」第20期在「火星创始学习群」展开，本期对话主题为「Bitfinex发币阴谋？阳谋？」。火星财经联合创始人商思林，DGroup创始人、Bitfinex股东赵东就近期Bitfinex IEO、发币等热议话题展开讨论。

赵东表示，Bitfinex发行token这个事情应该考虑很久了，早在2017年股东大会上就提过，因为看到了币安发行BNB的巨大成功。不过，他同时表示，Bitfinex的风格是如果不需要募资 ，是从来不会去募资的。“据我所知，Bitfinex直到今天也没有一个机构投资人。”

至于外界担心Bitfinex通过募集USDT强行拉盘，赵东直言这种质疑不成立，因为Bitfinex通过募资首先解决支付问题，这样就不需要再向Tether借钱，Tether就可以恢复100%现金储备，从而恢复公众对它的信心，而不是拉盘。

核心观点如下：

1.Tether的储备金从最开始至今年3月之前都100%充足，赵东私下跟Tether的储备银行确认过这一点。

2.Crypto Capital被调查后，8.5亿美元资产被冻结，这是Bitfinex客户的资产，而非违法资产，因此拿回来的可能性比较大。

3.Bitfinex IEO目前大约已有6~7亿美元私募意向，但所有的钱都还没打款，无法判断会不会最终成交。

4.短期来看，Bitfinex开展IEO可能导致资产被抽血，但长期来看，根本没必要担心，因为Tether本身是整个市场的法币通道，对整个行业而言是良性存在，只要大家对Tether的信心可以恢复，市场就会有源源不断的资金进来。

5.Bitfinex的IEO主要有政策法律风险和黑客盗币风险，其他风险几乎不存在。

6.Bitfinex的IEO和牛市没有关系，ETF和牛市也没有关系，大家看到的只是表面现象，比特币有价值不是因为它是一个投机工具，而是因为它是一个可以使用的工具。

7.交易所最核心的竞争力是不作恶，只有不作恶才能长久，只有在市场里活得最久的才是最后的王者。

以下为对话原文，由火星财经APP（微信：hxcj24h）编辑整理：

“Tether的储备金在今年3月之前100%充足”

商思林：IEO其实从今年年初就开始流行，时至今日热度已经开始消退，Bitfinex此时入场很难不让人联想到纽约州检方起诉事件：在被起诉之后，Bitfinex或许已经很难再从Tether的储备金中提取资金，需要通过IEO来弥补漏洞。Bitfinex进行IEO的根本目的是什么？被诉事件究竟是不是IEO的导火索？

赵东：Bitfinex发行token这件事还不能认为是IEO，因为目前还处在私募阶段，如果私募达到10亿美元，就不会在交易所发行，所以现在还不能叫做IEO。

Bitfinex这次募资跟纽约检方的起诉有必然联系，因为Bitfinex的支付处理商Crypto Capital 被冻结了8.5亿美元，导致Bitfinex法定储备金不足，导致客户提现出现困难，这件事大概在去年10月就发生了，当时大家质疑的是Tether的储备金问题，其实Tether的储备金从最开始至今年3月之前都100%充足，我私下跟Tether的储备银行确认过这一点。

2018年2月，我看过Bitfinex和Tether的银行储备。我当时在东京，约了老猫和Bitfinex CFO Giancarlo Devasini见面。老猫一直不相信Tether的储备金，当场提出了质疑，Giancarlo Devasini就带我和老猫到他房间，登录了Noble银行账户，展示了Bitfinex、Tether分别有多少钱，当时Tether链上发行总资产与银行余额一致，都是18亿美元。他还给我们看了Bitfinex的银行账户，当时是12亿美元。当然，我和老猫不是专业的审计，没有去查所有的账。

所以去年10月当大家质疑Tether没有足够储备金时，我们是相信的Tether的。去年七月，Tether的存款账户从Noble换成Deltec，而我们早在去年三四月份就在Deltec银行开过户，跟这家银行的CEO很熟，因此多次确认过Tether的储备金，发现Tether的链上资产发行量与储备金一致。

从这个角度来说，被冻结的8.5亿美元拿回来的可能性是比较大的，因为并不是Bitfinex丢失了这笔钱，而是Bitfinex的支付处理商Crypto Capital在KYC方面做的不够严格，按照美国法律，如果没有尽到反洗钱的义务，就有洗钱的嫌疑，因此CryptoCapital被调查，8.5亿美元资产被冻结，这是Bitfinex客户的资产，而非违法资产，因此拿回来的可能性比较大。

当然，这些只是我的个人推测，我没有看到背后的文件及证据。

我这次还特意向Bitfinex咨询能否向公众证明8.5亿美元是被冻结的，Bitfinex的答复是Crypto Capital正在被调查，没有行动能力，无法向外界提供任何信息。

“短期内拿回8.5亿美元的把握不大”

商思林：前几天跟朋友聊天，他说今年最怕的事情就是Bitfinex和USDT出问题。这件事你刚才也说不能让二者倒掉。你和Bitfixnex评估过影响会多严重吗？最终是怎么决定来发行LEO来做募资的，包括10亿这个额度是怎么考量的？

赵东：Bitfinex和USDT出问题，相比于Bitfinex出问题和USDT出问题是两件事，但两者是连带关系。如果说Bitfinex出问题，不影响Tether，那它只是一个小事件，但就目前来看，已经是一个关联事件，因为Tether向Bitfinex授信了，并且已经借出了一部分美元。

Bitfinex发行LEO私募早在2017年的股东会上就提出，因为看到币安发行BNB的巨大成功，我们好多股东就向Bitfinex管理团队提出希望发行token，Bitfinex也一直在考虑这个问题。

所以，Bitfinex发行token这个事情应该考虑很久了，但是据我了解，Bitfinex的风格是如果不需要募资，是从来不会募资的。据我了解，Bitfinex直到今天也没有一个机构投资人，除了其自身之外。

我成为股东是在2016年8月，当时Bitfinex 12万比特币被盗，它们发行了可交易的债，用来弥补12万BTC对应的资产，后来给了大家债转股的方案，我就是通过债转股的方案成为股东。

Bitfinex创造出来的债转股方案，在当时来说是一个非常创新的行为。在我看来，他们面对问题时拿出的是解决问题的态度，而不是逃避。

早在2014年7月，富国银行Wells Fargo不帮Bitfinex进行国际结算，相当于有1.4亿美元被冻结在台湾的银行，所以他们当时创造Tether用来作为法币出境通道的一个工具。

所以现在的问题是，美国检方明知Bitfinex的8.5亿美元被冻结，却硬要说是Bitfinex丢失了这8.5亿，而且他们明知Tether向Bitfinex授信这个事情，但之前并没有刻意去阻止，而是等Tether发行量达到历史新高，已经发生授信行为之后，才在关键的时间点抛出这个问题，我认为这个时机非常蹊跷。

我个人推想，作为Bitfinex和Tether的管理团队，在应对这个问题时可能没有更好的处理手段，所以我就直接建议不如这时候发行一个token，然后他们团队应该是接受了我的建议，或者是他们本来也有这个想法，于是在这个关键的时间点做出了这样一个决定。

至于被冻结的8.5亿美元，我认为团队可能没有十足的把握在短期内拿回来。不过，加拿大加密货币交易所QuadrigaCX之前也被冻结了1.9亿美元，通过沟通之后拿回来了。Crypto Capital并不只给Bitfinex一家交易所服务，而是同时给币圈的多家机构服务，比如QuadrigaCX、币安等，只不过Bitfinex法币体量比较大，Bitfinex受到的影响最大。

“Bitfinex 2017年第一季度已经扭亏为盈”

商思林：上面你也提到Bitfinex发行BFX来解决12万BTC被盗的事情，你也是在这一事件之后成为Bitfinex的股东。在成为Bitfinex股东以及之后和他们直接接触过程中，你觉得你观察到的Bitfinex团队和外界对他们的印象有哪些不同？你觉得相对于其他交易所，Bitfinex团队的核心能力和竞争力是什么？

Bitfinex的股东有很多，为什么在这次事件中，你愿意站出来为他们发声？一些声音认为你之所以愿意主动为Bitfinex发币宣传，是因为可以获得很多个人利益，你对此有什么想解释的吗？

赵东：Bitfinex团队一直以来是一个非常低调的团队，他们做事的风格比较务实，不爱跟外界接触，而且团队成员也比较精简。2016年8月之前，团队成员一直都不到10个人。

最近大家也看到他们爆出来的财报，到2017年才扩充到40个人，2018年最高峰也不到100人，这么小的一个团队支撑了这么庞大的一个交易所，利润非常可观。

当然，我不是财务人员，也不是审计，我只是一个小股东，从股东分红的角度看，他们给的分红的确非常好，如果财报是假的，就不会给那么好的分红，因为他们没有任何动机去做一个假的财报给股东，并给那么多分红。

为什么我愿意站出来呢，当然我不否认这个跟我个人利益相关，而且我本来就是一个敢说敢做的人，不会说假话，如果经过人家的允许，我会直接把应该表达的声音说出来。

在我把这个事情讲出来后，得到了很多人的关注，有负面的，也有正面的。我觉得这个争议要分两方面去看待，比如你的新项目很容易获得市场关注，同时也会给你带来很多不必要的风险和争议。

商思林：他们的财报可以说最近几天成功激励了众多区块链创业者，分红把之前的被盗的比特币损失补回来了吗？

赵东：当时被盗了12万个比特币，比特币的价格是604美元，总量也就是7000多万美元，当时Bitfinex整个平台上所有客户的总资产是2亿美元，市场还是属于低潮，他们从2013年到2016年这三年时间，盈利加起来都不足以抵消丢失的12万个比特币，所以不得已发行了一个债的方案，是在所有人的账户中按照比例减掉了35%，换成了这个债的token。

这个债的token是可交易的，也就是你持有这个债的一个token就代表Bitfinex欠你一美元。当时有的人进行了低调的抛售，而我们选择相信Bitfinex的人就进行了购买，卖掉的人进行了短期套现后就没有了权益，购买的人就获得了权益。

后来Bitfinex为了减轻还债压力，就鼓励一部分持有债的人转成股份，大概7000万美元里面有3000万美元转成了股份，还有4000万美元没有转。在进行了3000万美元转股的人里面，又给了另外一个激励，叫RRT（RecoveryRight Token），也就是将来如果12万个BTC找回来的话，每一个RRT会再给一美元。

7000万美元的债里面除掉3000万转股，他们大概用了两个季度，也就是2016年的最后一个季度和2017年的第一个季度来还债。到2017年第一季度时，他们已经全面扭亏为盈，这时候已经没有任何债务了。

2018年的分红情况记不清楚了，但是2017年的分红，我记得非常清楚，2017年第二季度每股分红0.1美元，2017年的三季度每股分红0.3美元，2017年四季度的时候是每股分红一美元。

如果不把被冻结的资金认为是一个损失的话，Bitfinex资产负债表是完整的。

商思林：看来经历上次事情后，你对Bitfinex的信用和偿债能力非常有信心。正好借机对比下这两次事情，一个是发债，债转股，一个发行平台币。你觉得这次发币和之前有什么区别？

赵东：第一，如果发了币，就不再是一个私人公司，而是一家公众公司；第二，从币的性质看，它是平台币加债的组合，Bitfinex的token模型参考了BNB、HT、OKB等平台币，同时为了解决8.5亿美元资金被冻结的问题。Bitfinex在白皮书中明确提到，如果这8.5亿美金解冻，会用户回购并销毁。

“Bitfinex通过募集USDT拉盘的质疑不成立”

商思林：这件事的争议之一是募资只接受USDT，而不是BTC或ETH，因此有分析指出：这明显是通过强制方式拉盘USDT，虽然可以缓解USDT一时的危机，但无法从根本上解决问题，只有做到审计公开、去中心化运作才是长效之举。也有人评论称，这不是可持续的做法，除非他们将利润/新的资金分配回Tether储备，否则Tether不可能再次获得全面支持。你如何看待这些质疑？

赵东：我认为大家关于公开透明的提议是对的，但对去中心化运作持疑，因为目前的去中心化稳定币没有一个运行良好。

客观来讲，Tether过去在公开透明方面做的不够好，但我希望大家不要过多去责备，我请问大家：现在有哪一家交易所的财务报表非常详细地公开给大家？

关于大家认为Bitfinex通过募集USDT强行拉盘，我认为是不成立的，因为Bitfinex通过募资首先解决支付问题，这样就不需要再向Tether借钱，Tether就可以恢复100%现金储备，从而恢复公众对它的信心，而不是拉盘。

另外再次奉劝大家不要以多重标准去评判公司，比如大家都要求Tether做到100%储备金，但其他稳定币并不全是100%储备金，USDC在其协议中就允许自己是部分储备金，所以这次针对Bitfinex、Tether的攻击，我怀疑背后有相关利益方做推手。

大家想一下，哪个交易所有100%储备金，就算有，这家交易所敢公开自己的储备金吗？我以前只见过云币公开自己的储备金，除此之外，哪个交易所100%公开过自己的储备金？

商思林：从市场反馈来看，Bitfinex开启IEO的消息造成了一定担忧情绪，因为本轮IEO募资10亿美元且只接受USDT，相当于BTC市值的1%，这很可能导致BTC等资产被抽血，因此BTC价格在未来一段时间内或将面临巨大的下行风险。在你看来，这些担忧有没有必要？为什么？

赵东：短期来看，资产被抽血可能成立，但长期来看，根本没必要担心，因为Tether本身是整个市场的法币通道，对整个行业而言是良性存在，我们已经把它当做工具，只要大家对Tether的信心可以恢复，市场就会有源源不断的资金进来。

市场从来没有缺过钱，只缺过信心，所有只要信心能够恢复，钱是不缺的。

Bitfinex IEO目前已有6~7亿美元私募意向

商思林：这两天，职业交易员AlbertTheKing撰写的《Bitfinex IEO风险回报半定量分析》引起了不少媒体的转发。他在文中直言，Bitfinex IEO的风险“实在太多”，并按危害程度和概率列举了5点：来自美国政府的风险、IEO本身的法律风险、Bitfinex的违约风险、Bitfinex的随机风险、Bitfinex的运营风险。

有意思的是，你还在微博上转发并评论称，这是非常好的风险提示，比自己的分析理性客观，这是不是意味着这些潜在的风险都成立？除此之外，你认为还有哪些未知的风险？

赵东：AlbertTheKing是一个职业交易员，我们认识很久了，在很多时候的看法并不一样。我问了一下他的意见，发现他思考问题的角度跟我完全不同，他是站在对资产负责的角度，提到的风险比较全面。

在我看来，主要有政策法律风险和黑客盗币风险，其他的风险几乎不存在。法币其实是很难丢的，但数字货币一旦丢失，找回的概率非常小；另外，Bitfinex面临美国政府以及相关利益方的打压。

商思林：根据你此前在朋友圈发布的消息，已经有土豪预定了3亿美元私募份额。鉴于Bitfinex IEO引起的巨大关注，此次IEO很可能不需要公募。按照你的推测，不需要公募的概率有多大？如果没有公募，会不会进一步打击普通投资者的积极性？

赵东：在这个问题上，火币、币安、OKCoin和Bitfinex都处于同一条起跑线。

关于需不需要公募，我现在无法做出解答。私募开展时间还比较短，鉴于现在的情况，进展的确比较快。在我知道消息的第二天就有三四亿美元的私募意向，到今天为止，可能已经有6~7亿美元。当然，所有的钱都还没打款，所以我无法判断会不会最终成交。

关于普通投资者，其实是一个很纠结的问题，因为有很多投资者对自己的风险承受能力没有清醒的认识。RenrenBit在卖私募份额时做了一个决定：不赚任何手续费，给大家一个尝鲜的机会。考虑到投资风险，我们针对普通投资者设了一个限额，每个人最多购买1000美元。

“Bitfinex的单人利润率行业最高”

商思林：“五一”期间，一份Bitfinex的运营数据（100人，3.26亿USD净利）被疯传，火币创始人李林评论说：“激动得久久不能平静，感觉找到了新的目标。”我注意到，你随后在微博上纠正了数据：“略有出入，17年是60人3.26亿刀，18年是100人4.04亿刀。”毫无疑问，这组数据即使放到互联网世界也非常惊人，Bitfinex究竟是如何做到的呢？有分析称这些数据进一步印证了Bitfinex操纵市场的嫌疑，你怎么看待这些质疑？

赵东：所谓Bitfinex操纵市场纯属臆想，如果大家去仔细计算一下Bitfinex的交易量，可以计算出大约每天的利润。

Bitfinex从开张至今，从来没有刷过量，我敢说除了Bitfinex以及美国一些受监管的交易所外，绝大部分交易所都存在不同程度的刷量，很多第三方已经给出了证据。

Bitfinex团队其实非常精简，直到今天也没有集中办公地址。从法律意义上讲，Bitfinex母公司为BVI，Bitfinex曾经有过香港主体，但团队绝大部分成员并不在香港，位于美国的也很少，多数分布在世界各地。

Bitfinex以精简的人员实现了可观的收入。李林佩服Bitfinex的原因很简单，据我所知，火币在2018年的毛利超过Bitfinex，但火币大约有1400人，利润率估计没有Bitfinex高，Bitfinex的单人利润率应该是行业最高水平。

商思林：过去几年，投资者其实一直在等待美国证券交易委员会（SEC）批准比特币ETF，不少人认为一旦比特币ETF获批，牛市会随之而来。在Bitfinex被诉事件持续发酵的同时，有声音指出，这或许会让比特币ETF的获批遥遥无期，因为SEC之所以一直压住比特币ETF的申请，可能是因为担心比特币ETF受到操纵、缺乏投资者安全以及市场监管力度不够，而Bitfinex财务状况不够清晰和稳定的请客，恰恰给了监管者拒绝的理由。鉴于此，有投资者直言：Bitfinex的IEO会杀死牛市！你认为将这两件事联系在一起合理吗？Bitfinex究竟会不会影响ETF的批准，会不会成为牛市的拦路虎？

赵东：我认为ETF和牛市一点儿关系都没有，比特币能涨不是因为它是一个投机渠道，而是因为比特币是一个工具，它解决了好多人实实在在的问题。

打个比方，今天全球大概有25亿的成年人都没有金融服务，没有银行账户。这是多么庞大的一个群体，当比特币或其他数字货币或区块链能服务到这类群体时，这是一个巨大的市场，比特币成了巨大的应用，跟ETF一点关系都没有。

所以说，Bitfinex的IEO和牛市没有关系，ETF和牛市也没有关系，大家看到的只是表面现象，我希望大家能仔细思考一下，比特币的价值究竟在哪里，比特币有价值不是因为它是一个投机工具，而是因为它是一个可以使用的工具。

商思林：今年3月，在火星财经主办的“POW'ER中国区块链贡献者年度峰会”上，李林曾表述，交易所最核心的能力就是选择好的资产，没有之一。您认同这个观点吗？从长远来看，交易所的核心竞争力究竟是什么？

赵东：我跟李林的观点有所不同，我认为交易所最核心的竞争力是不作恶，只有不作恶才能长久，你可以暂时不赚钱，但只有在市场里活得最久的才是最后的王者，因此一时赚钱代表不了什么。

今天赚多少钱不重要，只要活得久，以后碰到的机会比今天大百倍千倍。

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