10月9日19:00，火星总编时刻第95期在火星社群展开，对话主题「DeFi+云计算，如何定义去中心化金融市场新风向？」，由火星财经轮值总编辑Moon对话BitMax亚太区商务拓展负责人Bonna、Akash CEO Greg Osuri和Akash CTO Adam Bozanich，通过问答的方式，将行业内近期最热的内容呈现在你眼前。

本期嘉宾：BitMax亚太区商务拓展负责人Bonna、Akash CEO Greg Osuri和Akash CTO Adam Bozanich

本期主持人：火星财经轮值总编辑Moon

火星总编时刻嘉宾核心观点：

Bonna：1、对于目前的项目来说，上线交易这一件事情并不能真正给项目方提供价值，真正有价值的是来自各个方面的生态协助，包括成为项目方的节点，提供宣发、社群上的服务。

2、流动性挖矿和高额补贴更多是短期性的，长期很难持续，并且跟币价高度相关，这也是我们近期看到大量的DeFi项目的挖矿收益呈现大幅下滑的一个原因。

3、未来，更低成本的DeFi将慢慢成为现实；更丰富的资产将进入DeFi领域；更多的业务形态将会出现。

Greg：1、消费者对吞吐量需求增加，智能手机在全球范围内激增，应用程序快速开发以及DevOps服务器管理高昂成本的推动下，到2022年，云计算（互联网的骨干）预计将成为3700亿美元的产业。

2、DeFi将在金融领域崭露头角有两个主要原因：（1）DeFi的可组合性提供了无限的可能性；（2）开放的系统能够实现大规模的采用。

3、DeFi发展的未来是不受审查的，不受监管的且不可阻挡的。

Adam：1、评估云平台的三个标准是：成本、能力、生产力。

2、DeFi将会像我们在开源程序中看到的那样，进行更多的创新。

3、在未来，我们将看到不动产开始在DeFi合同中体现出来。

以下为对话内容实录（Greg和Adam均使用英文，以下文字为中文翻译）：

Moon：首先请三位嘉宾做下自我介绍。

Greg：我是Greg Osuri，Akash Network的首席执行官。同时我是应用经济学家和计算机科学家。

2011年，我创立了AngelHack（天使黑客），将Hackathons（编程马拉松）推向大众，并拥有15万人规模、平均年龄26岁的全球开发者社区。2013年，我在AngelHack的帮助下启动了Firebase（一家实时后端数据库创业公司）。

我对云计算的贡献包括在2015年帮助Kubernetes（是一个开源的，用于管理云平台中多个主机上的容器化的应用）设计多云功能。Kubernetes目前正被80%的云使用。

Adam：我是Adam Bozanich——在硅谷初创公司的工程领域工作多年（从安全研究到“大数据”），Greg和我意识到DevOps目前的形式对我们的行业来说是不必要的负担（DevOps是一组过程、方法与系统的统称，用于促进开发、技术运营和质量保障部门之间的沟通、协作与整合）。DevOps工具很麻烦，成本太高，而且创新受到每个云提供商可用特性的限制。

为了解决这些问题，我们着手建立一个平台，使我们的生活更轻松，同时也使创造性的、新颖的部署方案成为可能。第一步是构建一个多云部署平台，然后是部署到任意数据中心的能力，最后是部署到“edge”——分布在世界各地的大型服务器集。

我们意识到，构建平台容量的最佳方法是为计算创建市场，市场将需要透明和强大，并在全球范围内扩展。而区块链是最契合的选择。

Bonna：大家好，我是来自BitMax.io交易平台的亚洲区业务拓展负责人，朱翊邦，主要负责资产端合作。除此之外，我还负责BitMax创新型业务的设计和推广，例如我们的liquid staking service，以及最新上线的defi挖矿产品。

Moon：第一个问题，我想请Greg来回答：我们了解到，Akash是全球首个去中心化的云计算平台。在当前市场上，Akash平台是非常创新的，许多人对此缺乏了解。你是否可以介绍一下Akash和去中心化云计算平台？

Greg：在消费者对吞吐量需求增加，智能手机在全球范围内激增，应用程序快速开发以及DevOps服务器管理高昂成本的推动下，到2022年，云计算（互联网的骨干）预计将成为3700亿美元的产业。

目前，四大云服务提供商(亚马逊网络服务、谷歌云、微软Azure和阿里巴巴云)控制着71%的市场份额。

作为一个定价效率低下和反竞争的集中市场，中心化的云服务提供商正在扼杀创新、可选择性和灵活性。

由于技术集成和采用的复杂性，少数的个例缺乏价格优势，因此去中心化云服务平台在市场上失败了。

此外，DeFi和去中心化项目的增长受到交易成本高，可延展性和中心化云服务平台上的安全风险的限制。

凭借先进的集成技术和独特的放样模型来加速采用，Akash将是一个更快、更高效、更低成本的云服务平台，为DeFi、去中心化项目和高增长公司构建更快、更高效、成本更低的云服务，并提供前所未有的规模、灵活性和价格表现。

我们的平台成本比市场低10倍，可与所有云服务提供商和运行在云上的所有应用程序兼容，很容易与公司现有的技术堆栈集成。

作为世界上第一个去中心化的云计算平台，Akash在840万个数据中心中利用了85％的未充分利用的云容量。

Akash让任何人都可以安全地、轻松地买卖云计算服务。

Moon：目前来看，市场上对于云计算的需求点主要在哪里呢？

Adam：由于Akash是一个通用平台，可以支持广泛的用例。根据我们的市场调查，我们发现评估云平台的三个标准是：成本、能力、生产力。

Akash的平台为当前使用云的客户提供了一套独特的价值主张：

1、成本优势：成本比市场低10倍

2、广泛的使用案例：满足主流市场需求，并可与现有技术堆栈配合使用

3、互操作性：提供对其他去中心化服务的访问，并支持多币种

我们的目标是DeFi、去中心化组织和应用程序，以及机器学习/人工智能公司，因为它们是高增长行业，对性价比、灵活性和规模的需求最大。

此外，我们在美国发现了2000家机器学习/人工智能公司，每年花费50万到500万美元在这一方面，其中仅旧金山就有480家，市值48亿美元。

所以市场需求是非常大的。

Moon：接下来，我们聊聊与BitMax有关的话题。此次和BitMax的合作是如何达成的？可以说明一下这次合作的细节吗？

Greg：我们做了一个[数据驱动的决定]，代币上市策略与BitMax保持一致是有原因的——BitMax拥有最好的IEO上市平台。

在BitMax您可以查看：

1、项目过往业绩的列表

2、交易量

3、流动性

4、辅助服务

5、社区规模

我们对他们成功引进和推出代币项目，以及他们的产品和创新速度印象深刻。我们花了几个月的时间来评估，到目前为止，BitMax符合我们的所有标准。

Moon：BitMax以发掘优质项目而著称，并且在交易所上线了许多不错的项目，都有非常良好的市场行情。BitMax是如何发掘项目和筛选项目的？

Bonna：这个问题，我们是这样考虑的：一直以来我们都没有把自己当做一个交易所来看待，而是用一种战略顾问和赋能者的角色切入来跟项目方，尤其是首发的项目方进行深度合作的。

对于目前的项目来说，上线交易这一件事情并不能真正给项目方提供价值，真正有价值的是来自各个方面的生态协助，包括成为项目方的节点，提供宣发、社群上的服务。又例如针对DeFi项目，我们又会通过自己的各种产品形态，例如DeFi挖矿等，真正给项目方的DeFi协议带去用户和资产。

对于发掘和筛选项目：

我们一直是有着一个结构化的流程，它比较严格，我们对于项目的基本面和项目与我们交易所的协同性，是有严格的考量的。BitMax并不会大量上线项目，而是尽可能把资源贡献到一些我们认为最有价值和潜力的项目上去。并且，我们喜好从早期介入项目，从一开始就与项目陪跑。Akash项目其实是我们非常早期就已经介入了，一起度过了大概半年多的历程。

Moon：这次选择和Akash合作，并且全球首发AKT的原因是什么，你们看重Akash哪些点？

Bonna：看重Akash的原因有很多：

1、我们觉得一个项目最核心的一点还是团队，Akash团队是我们接触下来非常靠谱、负责的一个团队，也是一个抱有非常开放的合作心态的团队，这是我们最为看重的一点；

2、另外Akash也是COSMOS生态之中的重点项目，我们发现他的投资人都是生态里面的很多重要参与者，而并非是很多财务驱动，这是我们看到的另一个非常独特的点；

3、另外，我们与团队一起在AKT的经济模型上、代币等等方面一起做了很多的协作和努力，我们认为AKT是能捕捉到价值的，并且是合理的；

4、最后，Akash的价值主张也是我们看好的一个领域。

Moon：关于这次BitMax全球首发上线AKT并进行拍卖的活动，你可以和大家分享一下规则和细节吗？

Bonna：我们一直是采用拍卖的形式协助项目方进行最后一轮的公募，将代币分发给社区用户。我们的拍卖分成了两个独立进行的板块：“限价拍卖”和“自由竞拍”两种并行的模式，两种模式均存在固定数量的份额，供用户参与竞拍，将会产生非常有趣的价格发现效果：

1）“限价拍卖”：限价竞拍模式设有最低和最高竞价限制。

用户可出价480 USDT + 最高7,500 BTMX（或75,000 BTMXP）参与拍卖，以竞拍2400枚AKT，总共有600份，可供600个用户获得。拍卖活动结束后如果超过600名用户同时出价480 USDT + 7,500 BTMX（或75,000 BTMXP），则以摇号抽签方式，随机抽取最终竞拍成功用户。

2）“自由竞拍”：自由竞拍模式设有最低竞价，无最高竞价限制。

用户出价480 USDT + 任意数量的BTMX或BTMXP参与拍卖，以竞拍2400枚AKT，总共有100份。拍卖活动结束后出价最高的前150名用户赢得拍卖品，并以第150名用户的出价作为拍卖品的最终竞拍价。BTMX/BTMXP出价越高，赢得拍卖品的概率越大。

具体的拍卖规则，可以参见：

1）拍卖页面：网页链接 （PC端）

2）拍卖公告：网页链接

Moon：你认为最近几个月DeFi在全球范围内掀起热潮的原因是什么？

Greg：去中心化金融正在改变金融业，到2020年，由于DeFi带来了仅在DeFi领域才有的新颖机会，例如闪电贷，预计到2020年将达到26.5万亿美元。在我看来，DeFi将在金融领域崭露头角有两个主要原因：1、DeFi的可组合性提供了无限的可能性；2、开放的系统能够实现大规模的采用。

Adam：Greg介绍了我对这项技术感兴趣的大部分内容。除了他所说的，我对资金和投资在透明环境中的可编程性感到兴奋。它让我想起了开源的兴起，我相信DeFi将会像我们在开源中看到的那样，进行更多的创新。

Moon：在你看来，近期火爆的DeFi和DEX是否对中心化交易所造成了影响？在这次DeFi浪潮下，BitMax做了哪些策略和规划？

Bonna：DeFi和DEX对于中心化交易所，或者说CeFi生态一定是有影响的，这个影响，有短期也有长期，因此我认为策略和规划上也是有两大块：

短期来看：

大部分DeFi项目在流动性挖矿，或者说用户补贴上，对于资金流向的一个影响，很多DeFi项目提供的存币生息，我们能看到达到了非常高的程度，这使得很多中心化交易所或者平台提供的一些类似的结构化理财、借贷产品的收益失去了一定的吸引力。不过我们也知道，流动性挖矿和高额补贴更多是短期性的，长期很难持续，并且跟币价高度相关，这也是我们近期看到大量的DeFi项目的挖矿收益呈现大幅下滑的一个原因。

长期来看：

可持续的流动性挖矿，或者补贴作为冷启动，或者是治理代币的分发，作为这一种业态的另一方面，其实是值得关注的。以及AMM类DEX，在很多小项目，或者说早期项目的流动性承接上承担了很大的作用，也分流了一部分专注于投机性资产的交易平台的流量，因为吃不到第一块肉了，间接迫使这一类交易所疲于奔命，只求第一时间能上线各类资产。是好是坏，大家看法不一。

从我们的策略角度来说，1、我们是看好dex这一种业态的，无论是AMM模式，还是订单簿模式，不过，大家承担的职能是不一样的，各有利弊，未来的趋势是相互融合，共同构筑起整个Crypto市场的流动性，因此我们更多会倾向于合作、融合，让DEX和CEX的流动性能够进行融合，去跟这一类的项目也好，或者基础设施进行协作，包括暗池，包括聚合器等等。

2、具体对于流动性挖矿，我们更多看到的是各个DEFI项目对于其在代币分发这一块的作用，以及目前很多DEFI项目，在寻求优化现有的模型，推出更为动态的，可持续的流动性挖矿或者补贴计划，因此我们仍旧看好这一种长期业态的存续，因而我们在产品形态上，开发了我们的DEFI挖矿产品，让用户可以直接在我们平台上参与到这些DEFI协议的挖矿，以及代币分发过程中。

并且，我们希望将DEFI挖矿（代币释放）和Staking（代币锁仓）两种产品结合起来，与部分项目方深度协作，让用户能够将挖出来的代币继续生息。产生一些意想不到的效果。

对于未来，我们做好了充分的准备。

Moon：展望未来，各位对于DeFi的发展有什么看法？

Greg：DeFi参与者（交易者、协议开发者和验证者）目前面临一系列不同的挑战和风险，包括：

1、 审查风险

2、过高的成本

3、可扩展性挑战

随着DeFi热潮的兴起，Stateless模式（如Uniswap或Aave）接口正呈上升趋势。这些接口在确保主权的同时，以指数级的方式改善用户体验，但由于它们托管在一个具有DNS名称的集中平台上，因此存在审查风险。目前，DeFi的开发非常昂贵，比如一个完整的以太坊节点就需要25000美元。这是作为GAS费返还给用户的。

在Akash上运行的DeFi前端和节点具有抗审查功能，并且成本显著降低，以太坊完整节点的运行价格为10000美元至15000美元。DeFi发展的未来是不受审查的，不受监管的且不可阻挡的。

Adam：到目前为止，DeFi主要专注于纯数字资产的金融领域。我认为在未来，我们将看到不动产开始在DeFi合同中体现出来——DNS、Compute、real Estate等等。

Bonna：1、更低成本的DeFi将慢慢成为现实，给例如Micro Lending，小微借贷等等场景创造基础。这是随着各类Layer 2 DEFI或者各类扩容解决方案，甚至一些例如波卡、COSMOS、Solana这样的扩展性更强的链生态的乘数有很大关系；

2、更丰富的资产，我们目前其实已经看到了，以太坊之外的资产，尤其是BTC，在不断进入DEFI，以及LP Token(流动性凭证），作为重要资产，在其他DEFI协议里进行嵌套和使用，未来，我们还会看到更多的资产，例如现实当中的资产，这个可能会以很多合成资产的形式出现，也可能是现实资产上链的形式而出现，还例如Staking中的资产，已经有不少项目在专注这一块了。

3、更多的业务形态，现在已经有借贷、去中心化的交易池、衍生品协议等等，未来还有更为成熟的保险、以及例如链上的信用积分等等，给非超额质押借款创造条件，也会有类似CDS这样的Credit Default Swap市场需求出现。

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