9月2日晚七点，数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅做客币看「大咖来了」栏目，围绕着“YFII暴涨逻辑，二姨夫何以1天400倍”主题AMA做了相关分享。

DeFi目前处于市场的哪个阶段，未来会朝哪个方向发展？

市场接下来的热点更有可能是谁？

各种流动性挖矿项目层出不穷，小散选择farming有什么技巧以及如何避“坑”？

YFII暴涨背后的逻辑？

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曹寅老师为你一一解答，带你捕捉市场机会，登上DeFi快车。

以下是AMA直播精选文字实录，内容略有删减。

问题一：今年上半年DeFi成功出圈。在您看来，DeFi目前处于市场的哪个阶段？DeFi未来会朝哪个方向发展？

曹寅：前天，“林教授”在朋友圈和大家讨论：现在是17年的几月份？他说，现在是“17年的2月份”，我非常认同。现在很多老韭菜都还没有上车DeFi，没有参与YFII之类的挖矿。甚至很多老韭菜，可能Metamask钱包都没有。不像2017年的10月份，人人都开始ICO了。现在，还处于DeFi早期。

今年7月，ConsenSys发布了一份报告：以太坊持币前1000地址的用户中，只有6%使用了一种以上的DeFi服务。这群人，应该是最了解DeFi的人，但他们并没有使用DeFi服务，更不用说持币量比他们小的散户。以太坊生态还没被充分利用，更不用说以太坊外，甚至区块链外的生态区。

目前整个DeFi的锁仓资产大概110亿美元，仅有1/5的以太坊总市值质押进来，这里面还包括很多重复质押的。我们统计，现在真实一次抵押的DeFi资产，在70亿美元左右。所以说，DeFi生态相对还比较小。不管是资金还是用户，都未大量进入这个领域。市场仍属于有待发展的早期，大多数人还处于学习DeFi的阶段。

我个人觉得DeFi未来将朝以下几个主要方向发展。

第一：DeFi的新底层。

现在大家对ETH的gas非常头疼，用户一笔转账就需要花费8、90元手续费，更不用说复杂的合约交互。以太坊现有的性能，很难支持大规模的DeFi生态，而以太坊2.0目前还遥遥无期。

大量的DeFi资产和协议、用户，都在寻找新底层，这是大势所趋。我个人特别看好波卡。波卡在治理、性能等方面，都远超以太坊。现在有很多以太坊上的协议和应用，来找到我们寻求合作，希望在波卡上进行部署，或是跨链到波卡上。我很看好波卡上新的DeFi。

第二：实体资产上链。

比如个人信用资产，通过信用贷款，为DeFi用户提供无抵押信贷。通过你的信誉来借贷，这是DeFi非常重要的一个里程碑。用信用来创造货币，这是一个大趋势。Maker就在做相关工作。

真实世界的资产上链，作为DeFi底层资产，是非常值得期待的，规模将远超现在DeFi的资产总规模。

第三个趋势，东方DeFi的崛起。

现在西方的DeFi项目，比如COMPOUND、YFI，对于中国用户来说体验不太友好。

东西方用户对DeFi的理解和使用习惯，有着不同的偏好。西方人认为DeFi用户应该像开发者一样深刻了解DeFi，鼓励大家参与社区治理，进行新的创造和组合。但是，中国用户更喜欢简单、安全、高收益率，同时看得见摸得着。加上中国还有一批中心化的交易所、钱包，而西方却没有这么多。

现阶段的DeFi，还是以西方为主。中国用户进场慢，很重要的原因就在于国内用户不习惯西方DeFi项目的玩法。

我们非常看好，也愿意去努力支持东方的DeFi社区。YFII正在积极联手合作，孵化东方的DeFi项目。比如昨天我们刚刚和ForTube达成合作，ForTube将纳入YFII为基础资产。我们可以把YFII二姨夫抵押到Fortube，借贷相关资产。接下来我们会把社区、技术以及相关资产，和可靠的、高收益的亚洲DeFi项目合作。同时，我们也会孵化优质的DeFi项目。

YFII是一个DeFi公社，我们每一个人都在公社里，每一个人都是劳动者，包括开发、运营、合约审计等。同时，我们也非常愿意和其它公社合作。我们不仅仅深耕中国用户的需求，同时我们也积极的非常开放的跟海外DeFi项目合作，比如Aave、BAND、ChainLink等。我们是一群了解中国用户需求，同时又极具开放精神的开发者和运营者，我们非常愿意跟全球所有的DeFi生态合作，现在也获得了全球很多DeFi项目的响应与支持。

DeFi亚洲本土的崛起，将是未来的趋势。

问题二：最近的市场，热点层出不穷。从Dex、借贷，到存储、跨链、DAO，您怎么看整个市场，接下来的市场热点，更有可能是谁？

曹寅：个人觉得DeFi永远不会过时，DeFi将会是整个数字货币、区块链行业的主旋律。

区块链作为一种价值互联网，它天然离不开资产、离不开金融。DeFi是基础设施，如果接下来DAO、NFT火了，依旧离不开DeFi的基础设施。任何其他概念火，它的前提都在于DeFi的基础设施服务足够先进，用户体验足够好，它的应用才会火起来。

上一波牛市，我们经历过太多挫折，很大的一个体会是当时的基础设施，尤其是金融基础设施不够完善，被一些中心化的垃圾项目泼冷水。但是DeFi可以把用户的资产所有权真正还给用户，让用户可以去做NFT、DAO之类的抵押、借贷。另外，跨链很重要的意义，其实在于把DeFi引进新的生态。无论是跟高性能还是其它的资源类型，都是价值的跨链。DeFi它会贯穿于其中，直到大家忘记原来自己是在DeFi上进行交易，或者说忘记曾经还有CeFi?。

DeFi的牛市才刚刚开始。

在DeFi的基础上，我很看好跨链的DeFi，或者说新底层的DeFi。比如说波卡，像这样的一个更高效的、更安全、更便捷开发，同时治理更先进，不会分叉的这个新底层会吸引很多DeFi项目，这里将产生很多财富机会。

第二点，我很看好社区化的真DeFi，就是DAO和DeFi的结合。DAO就是社区的工具，最典型的代表，就是YFII。

YFII是一个治理代币，大家可以用来对相关提案发起投票，另外还有回购、销毁、分红功能，YFII最重要的一个基础功能，就是参与治理。YFII调动了每一个参与者参与社区治理、贡献建议。在YFII社区有很多其他项目的创始人，但是大家其实都是为了YFII的利益来进行合作，没有考虑自己项目的利益，每个人都是从社区的利益角度出发，非常的无私。

为什么大家会无私？是因为大家都是“币东”，都有治理权，都有资产在上面。对大家来说，?YFII就像是自己的土地一样，每个人都希望这块土地上长出更甜的果实。

这种社区化的DAO+DeFi，未来将会成为主流。我们现在其实已经看到了像寿司SUSHI、葡萄之类的项目，它就是未来的、真正的纯DeFi的代表形式。

问题三：目前DeFi项目大多基于以太坊区块链，随着以太坊8月份全网手续费突破1亿美元，环比上月增加325%。为什么DeFi市场爆炸性增长，而作为为DeFi赋能的以太坊ETH却一直处于横盘震荡中而没有得到正向反馈呢？

曹寅：以太坊从200到400多已经翻了两倍多，最大的推动力其实就是DeFi。没有DeFi为以太坊锁仓，没有DeFi提供价值，把gas拉上去，以太坊是很难有这个涨幅的。

虽说我也认同以太坊的市值中DeFi部分价值没有充分体现，但是我们也要看到以太坊自己根深蒂固的问题，比如性能、2.0的不确定性，这些都是压在以太坊上的天花板。这也是我为什么特别关注波卡上的新DeFi。

以太坊市值五六百亿美金，我个人认为可能已经到头了。接下来就看波卡给DeFi能够带来什么增值价值。所以未来DeFi给主链带来的贡献，将会逐渐由以太坊迁移到波卡生态上。

问题四：目前DeFi项目总锁仓量逼近100亿美元，DeFi上资产越多越怕“翻车”，去中心化保险能否为DeFi保驾护航，成为“香饽饽”？

曹寅：去中心化保险，其实只对智能合约风险进行保险，其他的风险它并不进行保险，比如被人盗币。如果不是因为智能合约本身的问题，它并不承担保险。

我个人从大的方向看好去中心化保险形式，但目前市面上的去中心化保险产品（比如NexusMutual）并不是去中心化保险的终极，去中心化保险应该有更广阔的覆盖空间，有更大的、更开放的资金池。

要想保证资产安全，保险很重要，但是比保险更重要的是：对DeFi智能合约社区化的安全审计能力。YFII在这方面非常专业，社区有30多位来自大厂的资深大神。我们之前就预报过2次智能合约风险，炸鸡就是其中之一，帮助很多用户规避了风险。

问题五：这轮牛市的泡沫，最有可能以何种形式戳破？

曹寅：牛熊与否，在于人心和信心。

什么时候人心和信心会发生崩溃？我觉得有3点。

1）外部环境发生大的变化。

比如说当年的94，它会对牛市带来非常大的打击。现在并没有出现苗头，各国自己内部事务都忙不过来，大家都没有精力用重锤来监管加密货币市场，尤其DeFi的监管难度还非常高。

2）市场本身的骗局横行。

就像2018年，为什么泡沫会破掉？因为大家发现全是归零币，这个时候难免会让大家失望甚至绝望，当绝望的时候大家会不计成本地逃离这个市场，也不会有新的人进来，就会形成整体的结构性崩塌，比政策的负面作用还要大，因为这是由内而外的逃离绝望。

3）任何事情都是螺旋式发展，车速再快也有油耗尽的时候。当资金蜂拥进入，没有增量资金能够接续的时候，就会牛市见顶。这是一个自然现象，不管怎么样总会有这一天。没有不散的宴席，牛也好，熊也罢，都有转向的时候。

目前来看，我觉得牛市的预期短期内不会有变化。外部环境，就如刚才所言，政策监管不会这么快也不会这么猛。最关键的是，这一轮牛市的项目质量远远高于上一轮ICO的时候。以太坊、跨链等基础设施更加完善，方向也非常明确（DeFi和Web3）。在这个基础上，无论是开发者，还是投资人，都更加成熟了。

现在数字货币市场还没有到顶部，以太坊市值才550亿美金，还不如一个茅台的市值。当外部市场普遍泡沫化的时候，数字货币市场的牛市是不言顶的。不过，我仍然提醒大家，即便是牛市，你仍然需要对自己的资产负责，一定要谨慎投资，切忌盲目梭哈。一定要做自己的研究，认认真真得去研究项目、更新认知，才能在这轮牛市里赚到钱。

问题六：红薯、葡萄、SUSHI…各种流动性挖矿项目层出不穷，小散选择farming有什么技巧？需要绕开哪些“坑”？

曹寅：现在这些流动性挖矿，其实坑非常多。

头矿收益太高了，大家很多时候会被头矿的收益所诱惑，把安全抛在脑后去抢头矿，但我个人觉得即便对于开发者来说这都是非常危险的事情。因为真正有代码审计能力的人并不多，在中国有合约代码审计能力的人不超过100个。除了合约审计以外，还要考虑代币经济学的问题，这些都是流动性划挖矿的风险。

更何况目前以太坊gas手续费非常高，对于散户来说，资金不多的情况下去挖矿，gas费加起来会占你收益的一大部分。所以我个人并不建议5万美金以下的用户参与挖矿。

YFII第一款产品机枪池，通过聚合理财的方式，帮大家遴选最高收益的项目，同时节省GAS手续费。并且社区有专业的技术团队，提前做合约安全性审计，保证投资项目的资金安全。对于普通投资者来说，非常友好。而且YFII是社区化治理，任何人都可以加入，随时和开发者、社区成员交流，了解策略选择的逻辑。开放的治理、集体的利润贡献，社区物化的交互，使得YFII成为普通用户DeFi理财最好的聚合平台。

问题七：YFII机枪池的年化收益非常高。能否简单介绍它的高收益原理，以及YFII代币暴涨背后的逻辑？

曹寅：我们之前挖的一些项目，可以达到年化2000%甚至3000%。

它的原理其实很简单。YFII会遴选安全和收益相对平衡的项目，做成机枪池的策略。用户可以将自己用于挖矿的币，充到机枪池合约代管。 机枪池帮用户farming SUSHI、CRV这种币之后，我们会立即挖卖提，换成YFII给用户。用户可以享受两重收益。

现在很多挖矿项目基本都是一日游或一周游，比如寿司、红薯。项目的代币会很快暴跌，把这些币立即卖掉，换成YFII，这样就杜绝了挖出来的币暴跌的风险，同时用户享受了YFII本身币值增长的收益。

对用户来说，把资产存到YFII机枪池里，相比自己去挖有两个好处：第一，不用担心挖出的资产暴跌，拿了一手归零币卖也卖不掉；第二，可以享受YFII增值的收益，因为我们是以YFII分红给用户的，我们帮用户挖机枪池，挖出币后卖掉，立即换成YFII，用户可以享受两重收益。同时，更不要说我们挖矿的策略前提是选择安全高收益的优质项目。

YFII暴涨的逻辑其实非常简单：

第一，总量有限，一共4万个，挖完就没了，YFII在10周减半，现在挖YFII已经越来越难了。

第二，通缩。我们会用挖矿3%的收益，去市场上回购YFII进行销毁，YFII会不断通缩。

第三，社区很庞大。YFII的持币地址数量、用户数量、telegram社群成员数量都已经超过了YFI。

我们还有一批非常铁杆的YFII持有者，这些持有YFII超过100以上的持有者，都是经过考验的铁杆粉丝，而且人数很多，有差不多100多人，这点对于YFII来说是一个非常大的优势。

YFI持币的用户结构是金字塔形的，上面很少的几个人持有大部分的YFI，可能20多个人持有绝大部分YFI。而YFII链上持有最多的一个地址，其实也就只有997个YFII。

YFII是一个纺锤形的结构。持有超过500以上YFII的人，数量非常少，同时也没有绝对大户，因为我们前面挖矿很公平。大部分人持有10个到100个之间，这批人是YFII的灵魂，这些人一方面会坚决的持币，另一方面会贡献开发、资源、社区，甚至资金，来支撑YFII的发展。

所以说YFII为什么能够暴涨，其实就是因为它有一个非常好的财富结构。YFII就像以前的美国一样，中产阶级非常的健康、蓬勃发展，财富分配相对公平，所以整个国家欣欣向荣。而YFI就像某些发展中国家，头部几个人掌握特别多的币，其他下面都是一些很小很小的散户。

对一个庄家来说，肯定是YFII更方便拉盘，更何况我们有通缩模型，还包括像回购销毁这样的模型。同时YFII也在不停的进化，我们下周会推出新的代币模型。YFII 现在已经上线三大交易所，这只是第一步。接下来我们要做的才是真正的DeFi星辰大海的事情，我们会跟中国、亚洲、全球的友好的DeFi项目合作，做大整个DeFi生态，服务好中国用户。

同时我们社区里面有很多DeFi 老司机，许多深耕DeFi社区的研究者、开发者和投资者，我们自己也在孵化开发自己的DeFi基础性协议。YFII其实是一艘航空母舰，一方面我们可以跟其他Dfocre这样的驱逐舰、潜水艇进行合作，同时在航空母舰上也会有YFII的轰炸机、战斗机，来发挥这样的一个舰队作用，所以说YFII的征程才刚刚开始。

问题八：YFII二姨父的市值能否追赶上YFI大姨父？

曹寅：这是非常有可能的事情。

大姨父的确有先发优势，但是要想走的长远，还是要像二姨父社区这样，一群人团结一致、互相扶持，用开放的心态去做事情，这些人加在一起就可以做得比大姨父更好。而且也非常感谢大姨父给我们提供了很多经验，这些经验都会为接下来二姨父的开发提供非常好的学习和借鉴。同时因为YFII占据中国市场，我们会差异化得跟大姨父来进行用户的服务以及项目的合作，并且积极进军海外市场。

中国是我们的根据地，因为语言、文化、资源等原因，大姨父很难在中国扎根落地，而我们占据了中国这块根据地，可以非常积极地跟海外DeFi进行交流和深入合作，所以我们是进可攻退可守，这是二姨父能够超越大姨父的很重要的原因。

而且YFII还有非常了不起、令我们骄傲的开放的社区。

YFII社区里面有一句话特别有意思，这是我7月28号在社区里面说的，我说二姨父的成功就像是以前解放战争时候，老乡们用小推车推出来的。二姨父刚开始时面临很多挑战，社区成员有力出力，有钱出钱，把二姨父从死亡螺旋里拉了出来，然后这个社区又持续不断地为二姨父提供各种各样的开发建议，深度的参与开发运营。任何人只要愿意跟我们合作，我们都把他吸纳进我们社区。现在二姨父的核心社区里有好几个其他的DeFi项目方，这对我们来说没什么好隐瞒的。我们愿意把我们的资源、把我们的想法都开放给所有的项目方来进行。

开放的精神、社区驱动的治理、接地气的本土化的经营方式，使得二姨夫能够从零开始、白手起家，做大做强、超越大姨夫。

问题九：假如手头只有10个ETH，想要追赶这波DeFi热潮，曹老师有什么投资建议？

曹寅：这其实取决于你对DeFi的了解，以及取决于你用Dapp的熟练程度。比如说你对不同的智能钱包是否能够熟练操作，对在以太坊上如何发送交易、加速交易、取消交易，有没有经验和认知，知道如何从合约层面来操作DeFi，这些都是很重要的入门知识。

如果你对DeFi已经很了解，有超过100小时的DeFi的研究经验，我会建议你可以去参与像寿司这类真正革命性的DeFi项目，进行挖矿。但如果你不是资深的DeFi研究者或者玩家，我建议你在中心化交易所购买我所推荐的新20代币。我认为这些资产未来可能会取代掉现在排名前20里面的一些老币。

这里面我特别推荐的一个就是LEND。我跟LEND团队关系非常好，看着他们从0开始做起来，他们身上有非常好的创业精神、产品精神，同时对DeFi的认知也很深刻，他们现在已经成为了全球DeFi的领头羊风向标。他们通过这两年来的创业已经证明了自己的开发能力和创新能力。LEND创始人身上有独角兽气质，所以我称LEND是DeFi里的特斯拉，它会真正的把DeFi带上一个新台阶。LEND前段时间刚刚获得了英国的支付牌照。

对于不了解DeFi的用户来说，就购买我新20里面所推荐的资产，购买后长期持有，不要轻易下车，牛市不言顶。然后就可以享受DeFi市场本身增长的收益。

问题十：请问曹老师数字文艺复兴基金参与了哪些DeFi项目？您最看好哪个？

曹寅：我们一级市场投资了很多DeFi项目。现在我们重点在波卡的DeFi生态，像Acala、NETWORK，还有波卡上的质押资产的流动性协议Bifrost，波卡的跨链DEX协议ZenLink，还有一些其他目前暂时还不方便公布的一级市场的波卡项目。

同时，我自己在二级市场也购买了很多新二十DeFi代币，比如LEND、SNX、REN等，都是我个人仓位比较重的DeFi项目。

我也非常积极地在参与流动性挖矿，比如COMP、MTA、SUSHI、KAVA等。像我们这样的职业投资人，所有看好的赛道和方向，我们都会用各种各样的方式参与。这两天我每天都是早上四五点睡，去学习研究交流以及参与挖矿。

我最看好的其实是我天使投资的Acala，最近Acala我们宣布close了A轮融资。丝毫不夸张的说，Acala融资是全球到今年为止最豪华的DeFi投资者，由Pantera领投，ParaFi Capital、1confirmation、Arrington XRP Capital、Coinfund、DCG、Spartan Capital、Zee Prime Capital 以及 Divergence Ventures跟投。

Acala在做的就是在波卡的底层上构建一个DeFi的基础链，也就是DeFi的平行线。Acala上有两个协议，一个是稳定币协议，AUSD，就像MakerDao的DAI，另外就是一个叫流动性质押协议，就是把可以DOT等资产质押，然后抵押出对应的可流动资产，让你既能够享受DOT质押的利息，又能够把锁定的资产流动性起来之后，投入DeFi。

Acala，是一个综合性的DeFi底层。很多波卡DeFi项目，以太坊DeFi项目，已经和Acala展开合作，在Acala上面开发，以及用Acala的AUSD和其他的资产来进行DeFi的经营。