文 | 互链脉搏·黑珍珠号

【互链脉搏按】10月12日的CCF区块链技术大会上，中国工程院院士陈纯提到，近期住建部和中国建设银行建成公积金管理系统，将全国491个城市的公积金系统连在一起，可进行异地便捷操作。而这个系统是由杭州趣链科技有限公司（下称趣链科技）提供技术支持。

作为最早一批成立的区块链技术公司，趣链科技已经落地了上百个应用，如何高效推进区块链落地应用，这家公司的做法或许能够给这个产业提供一些借鉴。另一方面，区块链公司如何盈利，趣链也有自己的盘算。

10月13日，趣链科技CEO李伟接受互链脉搏专访，除了解答上述问题，还分析了区块链的市场规模。

李伟:趣链科技CEO 、博士，毕业于浙江大学计算机科学与技术学院。曾先后供职于微软亚洲研究院、道富银行浙江信息技术中心、Schooner 信息技术(硅谷创业公司)等公司。2015 年底投身于区块链基础平台即国产自主可控联盟链平台研发，2016 年创立趣链科技，并主导了区块链技术的核心研发及在中国农业银行、中国银联、中国建设银行、上海证券交易所、中国银行间市场交易商协会、浙商银行等大型金融机构的落地。

互链脉搏：趣链是中国最早一批区块链企业，成立至今，很多同行消失了，沉寂了。但趣链越发有活力，秘诀是什么？

李伟：最根本的原因还是技术扎实，我们的技术人员比例和总数在行业里都也比较高，这是保障技术的关键支撑。区块链是对技术能力要求很高的一个行业，难度不亚于做数据库等设施，所以门槛是极高的。区块链整个技术难度是让人敬畏的，这也是为什么趣链从开始就专注做技术，技术是稳步增长的基础。

还有一点是不忘初心，牢记使命。区块链行业里有很多诱惑，要始终知道自己想做什么。

互链脉搏：趣链的初心和使命是什么？

李伟：不忘初心就是不要忘记你是干什么的，不要忘记区块链有什么用。应该用区块链做正确的事情，真正推动行业落地。任何技术，如AI、大数据，最终都需要老百姓觉得好，技术只有真正方便我们的生活，降低交易成本，才会有生命力。

互链脉搏：趣链在应用落地方面卓有成效，能否介绍经验，如何推动技术到实体？

李伟：区块链和其他行业可能有些区别，区块链的应用一定是跨行业的，因为它有特殊的属性。现在很多技术，如数据库，已经有一个很明确的赛道，只需要对标行业标杆，借鉴已有经验，超越同赛道企业就好。但是区块链不一样，没有明确的航标。

所以区块链目前这个阶段，要结合行业的知识，结合行业的业务需求，对整个大的生态进行审视和设计。比如我们现在做金融类业务，公司很多人案头上都不是计算机的书，而是金融学的书，类似《商业银行票据业务》、《供应链金融实践》。我们必须要钻到业务里面去，才能发现业务痛点，业务需求。发现现有的区块链技术有什么不足，应该怎么去改造等等。

技术和业务一直都是螺旋式上升的，技术上升一点，业务必须要跟上，业务上升，技术也必须要跟上，才能实现螺旋式发展。

比如我们和银行沟通时，和对方说趣链的区块链加密算法有多快、存储多么大、技术如何好，对方不一定感兴趣，而是要说明我们的技术对银行业务具体有什么支撑。所以落地时要深入到每行每业，了解其业务特征，用行业语言来表述我们的技术方案，这个时候你会发现，区块链是真实有用的。

另外区块链行业现在基本是B端市场。C端用户的习惯是容易改变的，但是企业的决策链却很长。区块链区别其他行业的重要一点是从B端开始做的，而不是C端，因此我们必须深入到行业去。

互链脉搏：以技术公司的身份去深入多个行业必然遇到很大的阻力，趣链是怎么解决的？

李伟：B端难做的一个原因在于无法预测获客成本，C端获客成本可以预估，舍得烧钱便可获得用户，但是B端客户成本无法预测。任何行业都有壁垒，这也是魅力所在。

我们的办法是，不要只站在自己的角度。

实际上，现在各行各业的开放程度都已经远超多年前。比如中国的银行、中国的金融科技领域，在全球范围内都算比较开放的。我们现在和国内外的金融机构都有合作，明显看到其实国内的金融机构对科技的拥抱程度远远超过国外一些老牌的金融机构。我们和国际上一些大银行的合作推进很难，和国内企业的合作则快多了。这也得益于国内金融科技的发展，国内银行对科技投入较大，整个应用环境在变好。站在用户价值角度去想，区块链是可以解决很多问题的。

互链脉搏：趣链对盈利有怎样的预期？

李伟：趣链今年也不会盈利，但是亏不多。任何行业起步的时候，都需要很长时间的培育期和摸索期。我们可以看一个指标，无论是盈利或是亏损，只要盈利是越来越大的，亏损是越来越小的，有这样的趋势在，那么这个行业也是没问题的。毕竟我们的公司也才三年多的时间，区块链行业客观来说，还属于早期行业。

目前可以看到，盈利的趋势是很明显的。一两年打平，两三年盈利没太大问题。盈利需要时间也是因为投入在不断加大，不能为了要报表好看就降低投入，不要操之过急。

互链脉搏：以趣链正在做的供应链金融为例，现在银行、金融机构、核心企业都在搭建供应链金融系统，那么在这个市场中，趣链的目标和定位是什么？

李伟：区块链是个基础设施，最终市场上同类企业不会太多，做底层技术的也不会有几家，但是在这个基础设施上做应用的公司非常多。我们要把基础设施做好，目的是让其他业务公司用我们的区块链。

我们的态度也很明确——与其他公司是合作关系。趣链不是金融科技公司，趣链是科技公司。比如我们做供应链金融系统平台，提供SaaS服务、提供私有化部署，这些事我们擅长的。而金融方面，我们没有金融牌照，也不会去做金融业务。我们只是打造一个平台，开放工具，提供技术服务，具体业务需要平台上的银行、保理等公司自己去做。

我们提供基础设施，让他们基于我们的服务，去做自己的金融服务，目的是让他们用趣链的区块链。

同时，供应链金融一个很大的特性是参与方越多越好，而且不同参与方的链与链之间是有交集的，最终市场将形成网状。我们的愿景是，通过底层，把所有的核心企业、上下游企业、金融机构，包括保理，券商之类的企业链接在一起，他们做他们的业务，我们降低他们的交易和信任成本。只要规模做大了，就是我的诉求。

其他行业也一样，以医疗行业为例，最终业务也不是趣链在做，而是有医疗资源优势企业做。每个行业都是有门槛的，趣链也不可能整个公司去学医学、电力、金融。但是以技术为依托，我们会有很多合作伙伴，无论说是深入合作甚至是合资也好，趣链会和行业专家一起做事情，争取行业的支持。最核心的一点是，趣链本身以区块链技术为依托，技术平台上会有各行各业的应用，整个生态就做起来了。

互链脉搏：区块链有市场规模吗？趣链是否预估过发展前景？

李伟：区块链的市场规模是无法预估的。我们可以预估人脸识别市场多大、风控市场多大，因为这些是非常具体的应用点。但区块链本身的市场是无法计算的，如果没有应用场景，区块链就没有市场规模。

举个例子，区块链供应链金融市场的规模有多大，基于供应链金融市场有多大。

说白了它不是区块链本身的市场，而是以区块链为依托的应用市场的规模，比如说供应链金融，存证溯源，医疗互链，各个领域，只要和区块链有关联，就可以基于区块链形成一个新的市场。区块链的市场最终是这些东西做加法，会是个大数，但具体多少现在没法估算。

我们现在做的是基础设施，这个市场规模是不可限量的。就像市面上最大的科技公司微软市值可以达到一万亿美金以上，因为微软以azure云、office、windows为主，做的是互联网的基础设施。

计算机领域，每隔十年有一个大的浪潮。2000年左右互联网形成，2010年移动互联网形成，2020年会是什么呢？

对于区块链行业来说，首先要知道区块链技术可以应用在什么地方，那个时候再去估算是比较容易的，但是有一点可以确定，会有区块链技术平台最终像Windows操作系统一样，只多不少。

互链脉搏：趣链很强调用区块链技术做价值传输的事情，为什么是价值传输，而非价值生成、或是现在市场热议的价值分配？

李伟：因为价值传输是现在最适合做的事情。我们将价值运用分成价值生成、价值传输、价值分配三个阶段，这是一步一步往上走的。价值传输是价值生成的意义所在，也是价值分配的依托。

价值不会凭空生成。价值生成需要通过采集端，上链需要结合其他多种技术，如物联网等。分配段涉及到一些新的分配模式，比如代币、通证，这会遇到很多合规问题，现阶段大家都还没想清楚，不适合做，可以探讨但难以落地。而价值传输的市场规模很大，没有太大合规问题，最容易做，适合目前的阶段。

当然有时候做价值传输需要数据生成，线下信息需要上链，比如版权、金融的东西就比较轻，而溯源的就比较重，之前也提到金融系统因为数据都在线上，因此天生适合区块链。在线上价值传输做好之后，我们才可以去考虑第三步。

互链脉搏：能否详细介绍下趣链目前的业务？

李伟：目前有四类业务。

一类是数字资产类，如票据、应收账款、ABS、信用险、债券。现在银行涉及到的所有对公业务，都存在一个趋势或是诉求，叫数字化。以区块链为支撑，很多资产就可以实现数字化，以票据为例，既可以实现像电子票据系统一样的便捷高效，安全，也能像纸质票据一样灵活。类似人民银行的数字货币系统，我们就可以做离线支付，但原来中心化的电子系统做不到离线支付。这相当于一个多中心或是泛中心的概念。

第二是业务协同，相当于把原来比较独立的一些系统连在一起。比如现在政府说的“最多跑一次”或是“一次不用跑 ”。一些大事情不是一个部门可以解决的，所以需要多个部门来解决，但是不同部门之间责权清晰，是弱信任关系，责权需要明确分析。而采用区块链技术之后，一个部门盖章，其他部门立刻就清楚了，每个部门花了多长时间做了什么事业是清晰的。比如趣链刚为建行和住建部搭建的的公积金平台，将全国491个城市的公积金系统连在一起，可进行异地操作，非常便捷。

第三是存证溯源。比如近期杭州摇号系统摇出了连号，许多人不相信。其实老百姓很多时候会惯性思考，一些信息和数据是否会有问题。所以一方面，我们需要政府的信任，另一方面也需要一些更新的、更加公开可信的系统，从事情开始时就可证明其可信度。像现在的审计也是事后审计，如果是用区块链在事情发生时便开始记录，可以提升效率和可信度。

第四是数据交换。数据作为一种资产，我们必须要进行交换，但是也不太好交换，因为再造一份数据的成本很低，只需要电费，瞬间便可以全球共享。复制成本低的东西难以变成资产，数据也不能像实物或是股票一样进行交换。虽然股票也是电子的，但是股票的交易是A卖给B，B卖给C，最后只有C持有；而数据最后是ABC都会享有。

这时我们总结出，数据就不要动（交换、交易）了，而是反过来用数据，即数据不动模型动。在所有者本地进行访问，把数据使用结果上链，这样形成一个更广泛、普适，更能调动拥有数据或是数据保管积极性的数据交易市场，这个时候才能把数据交易真正做起来，真正变成资产。

比如现在对爬虫业整治非常严重。的确你凭什么把爬取我的数据进行交易，但是如果所有的数据不是爬取之后使用，而是授权访问，然后只做分析结果，哪怕是有违规结果，都会一清二楚。

这四块我们现在都有大量应用，以前三种为主。因为数据交换现在比较创新，应用不多，但是数字资产、协同、存证的应用案例还是比较多的，银行以第一种为主，二三是便民的，比如政务、法律服务。

互链脉搏：感谢您接受接受我们的专访。

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