分布式云社区

“为期两天的Distributed Cloud|2020全球分布式云大会，为5G商用时代的到来，在新一轮云计算技术变革的关口，呈现出分布式云生态全景，影响2021年分布式云战略科技趋势，共享新商业引擎，共寻亿万级苍穹，开创未来新篇。

2020年12月17日下午在Distributed Cloud之分布式存储论坛上，紧接嘉宾的精彩分享之后，蝶链科技彭勇、天茹网络王青水、焜耀科技柏礼、逆熵科技苏敏捷、时空云梁宁、靠谱云许长榕、星际鑫航杜雪平。

杜雪平 /主持人/星际鑫航

发矿终于上线了，之前一直推迟，市场上各种声音都有，有看好的，也有不看好的，10月15号上线以后，交易所上的价格引起了市场上的关注，尤其是市场价格波动也比较大，发矿也比较稳定，从上线到昨天，比特币都大涨了一轮，基本上都翻倍了，发矿的价格还是比较稳定，甚至比USB的价值还稳定，你怎么看发矿的价格？以及它未来的走势是什么样的预期？

许长榕 /靠谱云

数字货币，我认为Filecoin的价格来说，它的决定因素还比较多。从现在我们的层面来说，市场上有多少的玩家参与，大家的共识有多强，也决定了货币的价值能有多少。目前能够看到的是，全网算力超过了1.4EiB，这种情况，大家对这个项目的信息是比较亿的。

另外，也取决于IPFS生态的建设情况，从官方目前的发展和整体进程来说，还是比较稳健的。随着生态更完善，系统不要出不好的设计，长期是比较看好Filecoin的价格。

梁宁 /时空云

如果单单谈币价，供求决定价格，需求量很大，币价一定会商家，目前发矿的货价表现，已经非常符合我心里面的预期，现在每增长1PiB算力，需要8个币作为质押，如果币价涨上去了反而不利于生态的建设。未来关于币价的走势，中长期来看，我觉得要取决于整个生态的发展，有多少项目是基于IPFS是生成出来的，有多少玩法是基于Filecoin玩出来的，这才体现在币价上。

柏礼 /焜耀科技

我的观点和梁总比较类似。对很多矿工来讲，包括很多新入场的矿工，稳定的币价是比较好的。从长期来看，如果随着后续整个生态应用的拓展，有更多人参与进来，生态能够起来的话，币价都会被带起来。我们也看到生态对于建设层面的投入，包括一些非常好的应用的开发，包括数据的存储，我相信接下来的币价会有波动。

彭勇 /蝶链科技

关于币价，我个人的看法，稳定也没有什么不好的，大家只是为了挖矿项目，回报率还是挺可观的，但大家参与到这个项目里面，更多是看好生态的发展。它跟过去的比特币不太相同，如果生态的参与方越多，锁定的币越多，流通量越小，所以未来币的增长空间还是比较大的。

王青水 /天茹网络

我们看一级市场，不是太看币价。这个局面已经形成了，几百亿的钱都投进去了，矿工的体量规模在这，20美金到30美金会有大量的买盘，底部是非常的坚实和买盘支撑。我希望看到有更多生态起来，然后再上去，不然无论是矿工，还是做生态的人都会非常的纠结，会导致沟通、协调的成本很高，所以官方下达这样的做事指令，而且做事执行得挺刻板的，这样也挺好，短期之内就这样吧。

苏敏捷 /逆熵科技

提到币价，很有意思，现在币价在200块钱上下，我们之前也无数次被很多人问到过，币价会怎样，会是什么样的水平，之前所有的测算都是按照币价50—100块钱去算的，因为那个时候的期货就是这样的价格，现在200多块钱，直接就把很多人给打懵了。这个币价对于在座的大部分朋友，这个币价是很幸福的币价，但是能幸福多久，这是大家关心的问题。大家提生态，我认为，生态起来不一定币价就能够起来。

我觉得未来币价是什么水平，我们不知道，因为我们是技术公司，没有预测币价的能力。它的生态起来的时候，并不是说生态一起来，币价就能够起来，但是往长远去看，我认为币价的生长空间还是非常不错的。我们的一个合作伙伴，早些年也做了很多的云盘，他的认知是，不知道 Filecoin明年是什么价格，不知道Filecoin以后是什么几个，但是回5年去看，肯定不是这个价格，他现在一个币也不会卖。

杜雪平 /主持人/星际鑫航

既然大家刚才都说看好Filecoin，在技术层面上，在数据上，尤其是这么多的矿机，在数据存在方面，是怎样的看法？它未来有什么样的更好的落地场景？

苏敏捷 /逆熵科技

Filecoin的存储能力是毋庸置疑的，在Filecoin之前，正如一位嘉宾提到的，通过几年的发展已经证明了，已经有几百个项目已经在落地应用，所以它的存储能力是毋庸置疑的。Filecoin存储当中的特性，比如说需要有一个密封，密封需要花费时间，因此，在下载数据的时候，需要有一个解封，解封的过程也需要3个多小时的时间。在现在的情况下，仅仅从这个特性分析，冷数据是更适合放在上面的，因为下载的时候需要4小时的解剖时间才能下载。

综合考虑到现在大家关注的Filecoin项目，官方提出一些数据，给于10倍的算力作为激励，矿工也需要付出更多的成本，这些数据有价值，矿工就需要对这些数据提供更丰富、更全面的存储方案，矿工除了存一份经过密封的数据，还要存一份原始的数据，这份数据就可以随时提供给用户去下载。如果说把这两个因素都考虑在内，大部分的数据都可以在Filecoin上去寻求存储的尝试。但是在实际过程中，会受到一个因素的影响，就是下载的问题。Filecoin下载目前只对存储工作质量进行监控和评分，但是对于数据存储过程没有任何的管控，这也是需要考虑的因素。

我认为，如果大家有兴趣的话，Filecoin所代表的是web3.0未来的发展趋势，在这个趋势里，很多人做各种各样的尝试，肯定还有很多的机会，我们现在还没有挖掘到的，如果有兴趣的朋友，都可以基于这些设想去做数据存储的测试。

王青水 /天茹网络

非常认同苏总讲的。网络传输方面和网络的贡献，现在还没有激励，检索系统是开的，但是有几个矿工是愿意下载的？这还只是一个方面，而且很多时候，矿工都不太敢开放、下载文件，因为还涉及到监管，所以它有它的局限。很多人跟传统比成本，其实这不在一个维度，里面的数据是不可篡改，可以确权，数据更有公信力，这是最主要的价值点，这在很多场景超过了其他的要素。比如说触发合约执行的数据，这些数据贵一点也没有关系，我要的是另外一个诉求，这些诉求一定是可以用的，而且人家很需要这个。

我之前接触过很多互联网开发人员，他们把数据存在中心化的系统里，包括区块链的，最后发现存储底座少不了，所以它的价值非常的明显，高价值的、命脉型的数据特别适合。

彭勇 /蝶链科技

我非常认同苏总和王总讲的话，数据是多样化，随着5G的到来，对数据的需求和数据的确权和交易，会带来一种改变，我个人也非常认同刚才王总所说的，一些不可篡改的数据，加解密的速度要求没有那么高，但是对公信力的要求更高。

柏礼 /焜耀科技

目前来讲，已经有非常多的数据在存储了，很多人一直讲安全，还有成本更低一些。

梁宁 /时空云

刚才苏总已经讲得很全面，矿工要去存数据需要几个流程，需要分辨、编码、封装、打包，这个过程需要几个小时，如果是热数据，这样折腾，效率很低，所以适合冷数据的存储。

许长榕 /靠谱云

对于安全和成本，的确也成为一定的考量，web3.0实际落地应用之后，会有更多的场景，也希望有更多的数据尝试往上面去写入。

杜雪平 /主持人/星际鑫航

最后一个问题，Filecoin目前还不具备热数据的存储，现在说回到IPFS，IPFS的数据相对于Filecoin来说完善更多，为什么使用IPFS去做存储的还是非常的少？IPFS目前面临着什么样的发展瓶颈呢？IPFS本身就是自带CDN功能的协议，那未来会有什么样的发展？

许长榕 /靠谱云

IPFS跟传统存储的关系，我们认为传统存储跟IPFS是有一定的互补和融合的关系。IPFS存储有几个特性，它可能会成为CDN未来创新的技术支撑，一是分布式，它跟CDN是非常的相似，它天生有相似形；二是P2P的机制，共享自己的存储空间会让成本是非常低的情况；三是比较抗网络攻击，这点上，我认为未来的发展，IPFS存储的发展会成为CDN创新的底层数据支持。

梁宁 /时空云

我没有反思这个产品需要解决什么问题，Filecoin本身搭建的是自由存储空间的平台，也存储，也有检索需求的服务。存储的难点，如何去把真的闲置的存储资源给利用起来，检索的时候，每一个文件会对应一个文件哈希，你记得住你的私钥吗？不可读，也不可被记，未来检索是不是要解析识别，让我们记住它的私钥。

柏礼 /焜耀科技

我觉得大家说得特别好，它就是一个私密网络，它本身就可以存储数据，包括可以共同发展。

杜雪平 /主持人/星际鑫航

我估计这种技术在后续的应用上可以相互借鉴。

彭勇 /蝶链科技

我觉得现状不一定代表未来，现在的IPFS和它当前的愿景实现还有一定的距离，将来如果它能够走得更前端，成为数据中心，为什么数据都要放到数据中心？因为它带来太强的惩罚性。

王青水 /天茹网络

我是抱着数据确权的愿景，能够给一些新的角度给大家参考，我们都希望它能早落地，但是其实可以让子弹多飞一会儿，它是需要时间的，比如说做公钥，公钥做完了培养开发者，其实生态发展周期是很长的。

Filecoin的存储会多一些，检索和系在、传输、网络带宽贡献还没有怎么去激励用起来，生态还没有起来，因为这事不仅仅是还没有应用，因为它需要时间，同时它跟CDN是什么关系？CDN是中心化的部署，而且所有的节点，都是做CDN的公司去部署和统一控制，比如说你是搞直播的，你是打游戏的，还有搞金融量化高频交易，网络带宽非常敏感，为了提升它的体验和业务的竞争力，要求网速非常快，怎么办？这些都是中心化投入和部署，未来Filecoin上来，每一个节点只要任何一个文件，经过的所有的路径，所有相关的分发的种子节点，提供种子计算，都可以精准计量和给你返佣，而且是全程可追踪的，在Filecoin做区块链和互联网的存储系统，用波卡或者是以太坊供应链做计算，可以把它的节点用到这里面来，甚至物联网各种终端都可以加入这个，我帮你分发，帮你转，我就能分到钱，这是更开放的游戏。

这是我看到的或者是展望的场景，不一定得Filecoin，你让Filecoin把什么事都干了也不现实。

苏敏捷 /逆熵科技

前面的几位都讲得非常好，我说一个我的小观点。

IPFS和CDN有什么关系？CDN是用来做内容分发，比如说一个网站被攻击了，需要去做分流，IPFS是天然的CDN，就在于每一个节点会维持一个（英文），这意味着说，当我现在想要下载一个数据的时候，就在（英文）加入一个文件的相关哈希，基于libp2p的内容寻址，就可以找到这些数据下载，下载完之后，就从我想要的数据变成我拥有的数据。

我拥有这个数据，就可以用这个数据为别人提供服务。过去发起攻击的黑客，可能会找几万台的机子，一起去访问或者是请求某一个信息，如果在IPFS网络中变得很有意思的是，这个黑客找了1千台机子作为诱机去请求信息，它就需要某一个数据，会在1千台的机子里面添加 （英文），但是当他集中1千台当中有一台机子一旦拿到这个数据之后，就会把这个数据从（英文）移到（英文）里面，意味着他就从数据的需求者变成数据的提供者。

也就是说，这台机子本来是要加入进来做数据请求，是要向别人发起攻击的，结果变成了去帮对方去分散网络访问压力的一台机子，攻击者就变成了服务者，这就是分布式存储天然的特性。

IPFS想要大规模的应用，还面临比较大的问题，最大的问题就是（英文）穿透问题，在libp2p里面会有智能中继的功能，有一个节点，有静态IP，你开启了这个功能，它可以自动帮助别人去做一个代理，作为连接的桥梁，导致我们在这个网络环境下，节点和节点之间要直接去建立联系，直接连通的困难度会比较高，如果有一天IPi6大范围推广应用，这个时候配上IPFS，整个威力就非常的恐怖。

比起Filecoin，我个人更喜欢IPFS，因为我们经常看到IPFS的宣传中，让人类数据永存，数据怎么永存？很多人的理解是Filecoin当中，因为付费了，所以Filecoin是第三方数据，就可以保存下来，如果让数据永存，是不是要一直为数据付费？这种理解是违背了基本的自然规律。

所有的生物，它的生存是第一法则，每一个生物在生活的过程当中，都会尽可能希望延长自己的寿命，但是我们看到整个自然界没有一个永生的生物，我们通过什么去传承呢？是通过不停的复制。

所以，想利用Filecoin的机制，想让数据在一个地方长久的保存下去，才能实现永生，这是违背自然规律的，真正的永生是在IPFS当中，当一个数据我也需要，他也需要，你也需要的时候，就有很多的副本，有很多的副本之后就很难被删除，再加上内容寻址，很容易被复制。IPFS是通过非常易于访问、易于建立副本，这才是有利于实现数据的永存。

真正能够做到数据永存的是IPFS，而不是Filecoin。当然里面还需要基础网络技术的支持，什么时候能够实现，现在还不清楚，但是能够看到有这么多的同仁为这点努力，这是非常让人兴奋的，期待这一天尽早来到！

杜雪平 /主持人/星际鑫航

非常感谢各位嘉宾的分享，祝各位嘉宾挖矿越来越好，未来的币价更有支撑，也呼吁更多的从业者加入进来，关注这个市场，给这个市场更多、更友好的环境，谢谢大家！