6月19日，HBTC霍比特全球商务副总裁Elsa Qiu邀请了NEST矿工NestFans_拾二，以及链闻研究总监潘致雄就「DeFi发展需要更好的预言机」，展开深入探讨。

以下为AMA实录：

Elsa：我们先从一个简单的问题开始，市场上常见的 DeFi 都有哪些类型？

NestFans_拾二：目前来看，主要有以下几个方向：去中心化抵押借贷（Compound、Aave）；去中心化交易、闪兑（Uniswap、Kyber、Tokenlon）；算法稳定币（DAI）；BTC Token化（tBTC）；合成资产（Synthetix）；期货、保险等去中心化金融衍生品（dydx、bZx、opyn 等）。

Elsa：为什么 DeFi 需要预言机？

NestFans_拾二：在刚才提到的这些 DEFI 协议中，大多数都需要用到链上价格；比如抵押借贷所需要的平仓价格、闪兑交易所需要的及时价格、金融衍生品所需要的清算价格等。如果没有链上价格，这些 DEFI 协议就无法在链上完成逻辑闭环。这时候需要用到像 NEST 这样的价格预言机了，来解决链上价格信息缺失的问题。

一个实用、高效的 DEFI 协议，需要一个能够提供「高度确定性市场信息源」的预言机，来为该协议提供价格信息、波动率等核心数据。

Elsa：除了链上价格之外， 预言机还能提供其他数据吗?

NestFans_拾二：从当前市场上已经的预言机方案来看，预言机主要分为2类：

第1类，间接预言机：这一类预言机是通过分布式节点向链上合约“喂数据”的方式形成预言机数据；通俗来讲，这些预言机节点就是链下数据的搬运工，把数据按照某个规则“上传”到链上。所以这类预言机，除了可以提供价格数据之外，还可以提供很多其他数据，比如天气、交通数据、比赛结果等。

第2类，直接预言机：目前也就是 NEST 价格预言机，通过矿工双边报价、验证者吃单套利的方式在链上直接生成价格。通俗来讲，NEST 预言机报价矿工在用真金白银证明自己的报价，如果验证者觉得该价格与市场价格之间有偏差，那就可以吃单套利。最终，NEST预言机在链上生成的价格都是能够代表市场公允价格的。

因为 NEST 采用的是 双边报价-验证者验证 这种机制，所以只能对资产价格进行有效验证，NEST 定位也就是价格预言机了，除了可以提供价格数据外，还可以提供区块价格序列以及波动率数据。

通过这2类预言机方案的对比，大家可以发现，间接预言机提供的数据是不能通过区块链共识机制进行有效验证的，他们只能信任那些“喂数据”的节点。举个例子：球赛的比赛结果，是由人类主观判定的，这类数据是无法通过某种基于物理客观事实的方式进行验证的。而 NEST 价格预言机提供的每一个生效价格，都是经过全市场的验证者验证通过的，是经过全市场共识的（任何人都可以成为价格验证者）。

Elsa：NEST 预言机能够满足 DeFi的链上数据需求吗？

NestFans_拾二：答案是肯定的。NEST 预言机会在以太坊链上形成一个区块价格序列，基于该价格序列，NEST 预言机不仅仅可以提供「确定性」的价格数据（包括：及时价格、某个周期内的平均价格、加权均价），而且还能提供波动率数据。

这里强调一下波动率数据，该数据可以用于 DEFI 协议动态调整平仓线的数值，避免出现穿仓事故；以及其他基于对均衡价格的波动率设计的去中心化金融衍生品，用来对冲或者平滑衍生品的波动风险。

目前，行业内对波动率数据的引用是缺失的，312事件就是一个值得深思的案例。

社群：NEST 预言机怎么收费？

NestFans_拾二：据NEST开发者释放的公开消息，NEST3.0将在本月底前后在以太坊主网上线。届时，NEST价格预言机正式对外开放，暂定的收费规则如下：

ETH/USDT价格预言机的收费规则：1）单次调用每个区块价格费用 0.0001 ETH；2）单次调用最低支付费用 0.001 ETH；3）单次调用最高支付费用 0.01 ETH

ETH/USDT价格预言机调用收益分配：1）NEST 系统收益池：80%；2）报价矿工：20% （如果同一个区块价格内多笔报价，分配给最后一个报价地址）

nToken 预言机收费规则：1）单次调用每个区块价格费用 1 nToken；2）单次调用最低支付费用 10 nToken；3）单次调用最高支付费用 50 nToken

nToken 预言机收费分配规则：1）报价矿工：90% （同一个区块价格内多笔报价，分配给最后一个报价地址）；2）nToken 收益池：10%（NEST持有人分配）

社群：Latency怎么解决？

NestFans_拾二：目前，NEST 预言机报价单的验证者周期 T0 为 25 个以太坊区块时间，大约5分钟。很多人理解该验证周期使得 NEST 预言机存在 5 分钟的价格延迟。借着这个问题，我就借用 NEST开发者的说明解释进行回复：

验证周期T0可以理解成双边报价资产的行权周期，不能理解成延时，在这一点上，NEST开发者在新版的白皮书也做了修正。

某个价格在对应的区块生效，并不表示该价格是5分钟之前的价格，严格的说，是生效时刻无法被套利的价格（比如和当前价格相差不足千分之五），从某种意义上讲，就是当前价格。

而且，报价者不一定用报价的当时价格进行报价，为了最小化期权成本，他们有很多优化模型，特别是在市场微观结构下，更是千千万万（就像量化高频交易者的量化模型一样），这个时候报价价格和当时的市场价格可能差异更大，这体现了价格发现的意义。因此T0并不是延时。nest系统是否会出现延时问题呢？是存在的，当报价密度很稀疏时，存在以报价密度为间隔的延时，但目前报价已经到10个区块以内，即密度在2分钟以内，这个延时是很低的，如果1个区块一个报价，则延时在13秒左右，这是ETH的极限了。其次当NEST系统遭受攻击时，可能存在延时，这一延时基于攻击成本来考虑，比如攻击15分钟左右（15分钟不出价格），报价规模为10ETH，且矿工不刻意增加报价，按照1个区块一个报价，则攻击需要动用20000左右ETH，如果规模上升10倍，则需要20万ETH。最后，如果在某个区块，突然出现价格跳跃（市场失灵，前面波动率无法反应），并且不再回归，则可能会延时T0，只有在这种情况下，延时和T0是一致的。?

潘致雄：衡量预言机的性能指标都有哪些？

NestFans_拾二：1）准确性：价格可以准确反映市场价格；2）及时性：价格可以对市场价格的变化做出快速反应；3）攻击成本：操纵价格的成本无限高；4）去中心化：价格是在去中心化和无许可的系统中生成和验证的。

因为预言机为 DEFI 协议提供全局变量，是大部分DeFi的基础，如果预言机遭遇攻击或者出现停摆，则下游DeFi会陷入崩溃。所以攻击成本这一指标非常重要。前几个月在 bZx 上面发生的套利攻击，就是利用了 Uniswap 预言机价格操纵成本低的问题。

社群：预言机市场，商务能力也很重要，社区化推动的项目，怎么提升商务能力？

NestFans_拾二：该问题本质上是在问：NEST社区如何促进NEST预言机被下游 DEFI 采用？

有2种思路：1、NEST社区会引导组建自己的 DEFI开发者社区，吸引对DEFI感兴趣的开发者入驻，基于 NEST 预言机做协议开发；同时，NEST开发者也会给予一定的技术支持和方案指导；

2、NEST共识也在不断扩大，主要是海外市场的扩大，会带来一些优质的区块链资源和合作伙伴。NEST 是一个高度去中心化的项目，所以他的发展也要靠共识者一起来推动，而不是某个组织或者团队，更多的是靠每一位 NEST持有者。DEFI 需要更好的预言机，而 NEST 价格预言机恰恰就是的，所以如果我们这些矿工或者 NEST holder 身边有开发者，自然会向他们建议采用 NEST 预言机。

去中心化协议不需要商务能力，需要的是共识思维。从某种程度上来说，做 PR 这件事是对去中心化项目的一种侮辱。肯定有人会问，今天这场活动本身不就是PR吗？当然不是的，HBTC 的朋友和链闻的朋友，都是高度认可 NEST 预言机价值的，本身也是共识者，所以我们才有这种机会一起做这场活动。目的就是 让更多人知道 NEST 是什么、做了什么、以及做的怎么样，这就足够了；至于说你了解 NEST 之后，会不会参与 NEST 生态或者投资 NEST，那不是我们要解决的问题。

潘致雄：NEST2.0版本的预言机已经上线运行半年了，数据表现可以分享一下吗？

NestFans_拾二：在 NEST 2.0 阶段，只开通了 ETH/USDT 的价格预言机，同时这也是 NEST预言机方案核心原理的最小模型。

NEST 预言机上线至今的数据表现：累计报价次数（包括验证者吃单报价）：56615次；累计报价总规模（包括验证吃单报价）：567067 ETH；累计的吃单次数：620次；累计吃单总规模（以成交掉的 ETH 数量计算）：6103 ETH；参与报价的钱包地址数量：86 个，保守估计活跃矿工数量是：40~60个。

链上价格数据与?HuoBi 交易所价格数据偏差的标准偏差在?千分之3 以内，完全能够满足下游?DEFI 的使用。

社群：NEST 都会拿来和 Chainlink 对比，他们的项目生态现在算是做的比较好；我们的优劣势是什么？

NestFans_拾二：我先说一下劣势：1）NEST 因为是去中心化的发展路线，所以在市场营销和品牌建设上不如 LINK；2）NEST 因为没有对外公开做任何募资，开发者只是分配一定比例的 NEST挖矿收益，开发资金实力不如 LINK；3）NEST预言机在主网发布时间上比LINK要落后一些，区块链行业很注重首发共识，所以相比 LINK 是有劣势的；

上面的提到的劣势都是表面上的东西，其实我个人观点并不在乎。我们来看看 NEST 的优势：1）NEST 价格预言机方案非常创新，能够对价格数据进行有效验证，完全符合区块链共识逻辑；而 LINK 间接预言机方案做不到对价格数据的有效验证。2）NEST 是一个高度去中心化的预言机协议，能够做到永不停机，具有长远发展优势；而LINK的中心化因素很强，与区块链本质相悖。3）NEST 社区拥有一批高质量的 DEFI 用户，他们对去中心化精神，以及 NEST 共识非常认可。4）NEST 社区拥有一批核心开发者，在区块链技术和金融创新领域，处于行业前沿，这将对 NEST 下游生态发展带来极大的影响。

同时，我也呼吁行业投资者和从业者，少看PR，多看本质。如果你比较在意市场营销，那你千万别参与 NEST，因为 NEST 给不了你这个。

社群：NEST 的抗攻击性如何实现的，能做到哪种程度？和 Chainlink 比在抗攻击上谁更有优势？

NestFans_拾二：NEST预言机的核心原来是双向报价-验证者吃单。验证者如果发现报价矿工的价格与市场价格之间有偏差，存在套利空间，那么就会进行吃单套利，在吃单的同时验证者也要留下一个新的报价，并且报价规模 X2。也就是说，如果有人恶意报价或者恶意吃单报价，那么他必然会向市场敞开一个套利空间，这时候全市场的验证者都会过来进行套利，修正价格。如果攻击者持续攻击，那么他提供的套利空间会成倍放大，攻击成本几何级数增长，且无限高，最终会陷入攻击死亡螺旋，停止攻击，攻击失败。

比如对 NEST 预言机攻击15分钟左右（15分钟不出价格），报价规模为10ETH，且矿工不刻意增加报价，按照1个区块一个报价，则攻击需要动用20000左右ETH，如果报价规模上升10倍，则需要20万ETH。

而 Chainlink 这样的间接预言机无法对节点提供的价格数据进行有效验证，只能信任这些喂数据的节点。所以节点的信用风险决定了 LINK 预言机的攻击成本。如果基于该预言机提供的价格衍生了 1 万亿美金的资产，则预言机节点的信用也应当与之匹配，这在现实中显然是不可能的，无论采用怎样的节点随机性都无法保证，这是本质问题，不是技术问题，因此间接预言机只能用于小规模的、非金融属性的场景。

所以结果很明显，在抗攻击性层面上，NEST价格预言机具有很高的抗攻击性。

潘致雄：我们都知道6月底 NEST 3.0 会在以太坊主网上线发布，届时NEST预言机正式对外开发，有哪些值得期待或者关注的地方？

NestFans_拾二：这个确实值得关注，特别是对于 NEST矿工和爱好者群体来说，这是 NEST 社区的一个标志性事件。

NEST3.0在以太坊主网发布，预示着 NEST预言机正式对外开放，DEFI 开发者可以调用预言机价格数量了，NEST 预言机性能接受市场检验的时刻到了。

同时，3.0 也发布了 nToken系统，支持任意 ERC20 Token/ ETH 的价格预言机，任何人都可以发起开通某个 Token 的价格预言机，为该 Token 在链上生成一个价格事实。

此外就是同步上线 NEST DAO系统，在 3.0 平稳运行一段时间后，NEST社区会投票去除 NEST开发者权限，正式进入 NEST DAO 治理时期，实现 NEST 系统真正的去中心化。

还有就是，支持 NEST 系统 ETH 收益池的闪电贷功能。?

社群：nToken是什么意思？为什么一定需要nToken？

NestFans_拾二：我直接举例说明吧：以 BAT 这个 ERC20 Token 为例，如果有人开通了 BAT/ETH 的价格预言机，那么就会生成 nBAT 出来。

报价矿工在进行报价的时候，不需要支付 ETH 手续费，只需要支付报价 gas 费就行了，可以挖到 nBAT，而不是 NEST Token。

同时下游 DEFI 开发者在调用 BAT/ETH 价格预言机数据的时候，需要支付 nBAT。

nToken 使用的是「使用权」模型，挖出来就是给下游 DEFI 用的，这也是 nToken 的价值来源。

有了 nToken 系统，每一个以太坊上的资产都可以有自己的价格预言机轨道，有自己的下游生态和价值来源。

社群：如何创建、激活某一个 ERC20 Token/ETH 的价格预言机？

NestFans_拾二：nToken 预言机是一个开放的系统，任何钱包地址或智能合约地址都可以通过 nToken 拍卖合约创建新的 ERC20 Token/ETH 的价格预言机。每个 ERC20 Token/ETH 价格预言机只可创建 1 次，已被创建的预言机不能被再次创建。?

nToken 预言机创建流程: 通过 NEST DAPP 部署 nToken 预言机创建合约，部署成功后，进入预言机拍卖 流程。拍卖周期为 7 天，起拍金额为 100 万 NEST（暂定）。 1)在拍卖周期内，任何人都可以出价参与竞拍；2)拍卖周期结束后，预言机进入激活流程；激活后，完成预言机的初始化部署; 3)预言机被激活的同时，最终中标的 NEST 竞拍资金将被打入 0x0000...0001 地址永久销毁；

nToken 预言机初始化: 1)部署 nToken 代币合约 ；2)添加新的预言机报价交易对；3)nToken 代币初始化分配:拍卖中标者分配 200 万 nToken，NEST Token 持有者分配 1 亿 nToken。?

举例说明：假设我发起了 HBTC/ETH 的价格预言机，并且消耗 200 万 NEST Token 竞拍成功。那么，HBTC/ETH 价格预言机的报价将使用 nHBTC 为挖矿激励；并且 nHBTC 也是 ERC20 Token，初始发行 1.02 亿枚，我作为中标者得 200 万枚 nHBTC，NEST 持有人分配 1 亿枚 nHBTC。(注：作为中标者，后续会有持续不断的 2% nHBTC 挖矿收益权)?

社群：如何参与某个 nToken 预言机的报价挖矿？

NestFans_拾二：报价的基本原理跟 ETH/USDT 报价挖 NEST 是一致的，区别是：不需要支付 ETH 手续费，只有gas费，挖到 nToken。

1)任意参与者可以将自己认可的价格传入到报价合约，比如 1 HBTC = 40ETH，然后将这两种资产按照价格比例，打入到报价合约里，一般是 10 - 100 ETH 的规模，报价手续费为 0，进行报价挖矿，获得 nHBTC 挖矿奖励。?

2)打进去后，等待 T0 时间(目前是 25 个区块，5 分钟左右)，这个时间周期内任何人可以用报价者的价格去买走 ETH 或者 HBTC，如果 T0 内没有人成交，则该报价被系统录用;如果被人完全成交则该价格无效。超过这一时间，资产即可取回。??

3)如果有人愿意与报价者成交，那么他成交的同时，也要按照上述标准报一个 新的价格进去，这样就在初始报价 P0 后面形成 p1、p2 ... 价格链。?

潘致雄：NEST 预言机有没有可能给 DEFI 行业带来一些重要改变？

NestFans_拾二：长期来看，NEST价格预言机方案的出现，为区块链带来了价格信息和波动率数据等核心市场信息源，这些信息源的采用会直接促进 DEFI 2.0 时代的到来。

DEFI 2.0 Powered by NEST-Price

社群：NEST 现在还未成长起来，NEST 3.0开源如果被plagiarize怎么办？

NestFans_拾二：因为有 NEST Token 共识的存在，NEST预言机核心机制不怕被抄袭。

NEST共识：BTC-ETH-NEST。

BTC：在链上生成了交易信息（一个去中心化的账本）；

ETH：在链上生成了各样的智能合约信息（代币合约+业务合约）；

NEST：在链上生成了链下市场的价格信息（把市场价格带到了链上，可验证）。

区块链行业的每一次的突破，都因后者在链上创造了更多的信息，为区块链带来了更多的可能性。?

潘致雄：为什么NEST代币增加了系统收益的机制，这样会不会影响海外的拓展？因为这样可能会被定义为证券，有很多合规层面的挑战。

NestFans_拾二：当前或许会有这种影响，但随着 NEST 去中心化共识的发展，该问题会自然消解。

同时，NEST Token 也会逐步演变成一种链上原生资产，同时也是?NEST 预言机系统的权益Token。

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