摘要：“在区块链这块呢，我觉得监管不能叫“一刀切”，是“差别对待”。”导读：“在雄安、海南没有区块链作为基础就不用参与政府的招投标了。”“讲到竞争力，我觉得深圳和海南还是比较抢眼的。”“在区块链这块呢，我觉

“在区块链这块呢，我觉得监管不能叫“一刀切”，是“差别对待”。”

导读：

“在雄安、海南没有区块链作为基础就不用参与政府的招投标了。”

“讲到竞争力，我觉得深圳和海南还是比较抢眼的。”

“在区块链这块呢，我觉得监管不能叫“一刀切”，是“差别对待”。”

像币安、火币这些一线交易所，后面的命运，“我个人认为，要么飘荡在国外，在中国市场上就被屏蔽、没机会的，要么就变成国家认可的、控股的。”

商务部研究院信用研究所所长韩家平

商务部正在研究区块链与信任经济

记者：区块链对于未来的信用监管、信用经济应用发展将带来哪些改变？

韩家平：区块链技术最重要的是实现匿名陌生人之间的信任。一是可以保障交易，提高交易效率，促进经济发展，降低交易成本。二是可以推进社会治理，在我国已经有1.2亿户的市场主体，新业态、新模式层出不穷，有效监管对于政府来说是个非常大的课题，四中全会在社会治理中提到要用一些新技术实现社会共治，技术性监管可以实现一种基于数据的精准的分类的监管，把监管的有限力量用在刀刃上，在高风险的地方多用力，实现更有效监管。

记者：区块链如何赋能供应链金融？ 

韩家平：供应链金融的主要产品是保理，是以应收帐款为前提的贸易融资。保理在欧美，尤其是欧洲是解决中小企业融资的主要途径。中小企业融资难的问题一直没有很好的解决方法。但保理业务的主要风险是贸易欺诈。保理的前提必须基于真实交易，以应收帐款为前提的产品是以应收帐款作为标的，应收帐款是一个无形的产品，如果买方和卖方联合做虚假交易，金融机构很难识别，也很难获得实际的物流数据。所以，供应链金融在全球来讲，最大的风险就是贸易的真实性。

区块链技术可以多个节点信息交叉验证，数据不可篡改，如果使用区块链确认交易真实性，就可以解决供应链金融最难解决解决的问题。目前已经有一些保理公司和金融机构在用了，效果也非常好。 

记者：商务部研究院信用研究所未来打算从哪些角度进行区块链课题研究？

韩家平：我们非常关注区块链技术和应用的发展，区块链在信用体系的建立是很好的应用场景，比如在征信体系的信息采集、供应链金融、信用监管追溯体系等场景。我们主要是研究信用体系、信用管理、信用经济。区块链是一个关键技术，可以建立陌生人之间的信任，支撑数字经济的信用体系。我们已有一个课题在研究区块链技术与信任经济的发展。

记者：区块链技术在国际贸易中可以发挥什么作用？

韩家平：国际贸易中现在主要是物流、信息流、资金流等几流合一的问题，区块链现在用的比较多的是支付结算和跨境结算，比如阿里巴巴他们已经有了区块链技术跨境结算的应用。

记者：区块链的发展会给公共治理带来什么问题？

韩家平：区块链一直强调的去中心化其实和公共治理某种程度上有一定矛盾。不可能完全去中心化，因为社会的管理和治理需要有不同的角色，比如公权机构的政府，他们要行使一些维护规则和秩序的作用，对于一些不合规的行为要有一定的惩戒。

记者：对于区块链里存在的资金欺诈和非法集资现象，区块链技术可以解决吗？

韩家平：前几年P2P的爆雷的确给老百姓造成了很大的财产损失，说到底是因为信用体系的信息不对称，老百姓不知道把钱投平台以后平台是怎么用的钱，平台本来是一个信息中介，最后却变成了一个信用中介，钱去了什么地方投资人不知道，甚至公司内部的人也不知道，只有平台的老板知道。所以就容易造成钱被公司股东和机构负责人携款跑路。如果用区块链技术，让接受资金的一方和出具资金的一方共同在一个平台上，资金的趋向可追溯，这样，欺诈就可以减少和避免。

国家信息中心中经网  朱幼平

数字资产交易逻辑上是通的，但由国家做还是民间做是未来政策的一个看点

记者：哪个城市最有可能成为最具区块链发展竞争力的城市？

朱幼平：总书记讲话之后，有三热：学习热，行动热，监管热。讲到竞争力，我觉得深圳和海南还是比较抢眼的。

深圳是中国特色社会主义先行示范区，深圳这块土壤在政策的引领下，有自己的优势。已经发展成为国际大都市，比较让人称道的是特区政策不“特”的时候，深圳从以前靠政策的经济模式转移为现在创新驱动的新模式，这个模式我觉得完全是深圳人靠着过去的创业精神做到的。我们说南山一个街道包括腾讯、华为、大疆都诞生在深圳，说明深圳有这个土壤。

深圳有数字货币研究和移动支付等领先技术，深圳已经有一些区块链应用的案例，比如用区块链做电子发票，深圳国税局据说已经开了1000多万张发票。同时，人民银行的数字货币也会率先在深圳试验，人行下面还有一个贸易融资平台，这个平台也在深圳，并且人行也准备做外汇平台，人行还有一个票据平台，也是在深圳落地。我相信未来在区块链和数字资产这些领域，深圳同样会引领全国的发展。

海南作为一个国际贸易港，最近海南也比较热，他们也开了几次会，成立了离岸创新创业示范区，发布了“链上海南”的一些措施。海南是政策推动，但基础还是深圳的土壤更丰厚一点。海南相对来说，各方经济条件弱一点，但是在深圳人的创业创新和企业家的精神引领会发挥更大的作用，所以我非常看好深圳。

记者：您曾提到“链改”对于数字时代的意义，您如何定义“链改”？“链改”如何影响普通企业和个人？

朱幼平：我在习近平总书记讲话之后，这一段的工作都是解读习近平总书记讲话。上半场是讲区块链的重要性为什么提上来了，为什么成为了国家战略，下半场是落地，要对企业有所帮助。

区块链赋能实体经济，改造这个世界，这个就是“链改”。

我们认为，区块链不仅仅是一个技术，它有几个方面的价值：第一个是激励，第二个是协作。通过治理，区块链是一个技术革命和金融革命，是一个组织革命。把区块链的这些思想和我们现在的业务结合，我觉得是“万业可用，万人可进”。

我说三个例子，第一个是区块链怎么给传统制造业赋能。比如汽车业，汽车在国际经济中有10万亿产值，体量非常大，2018年汽车业也出现了下滑。区块链怎么帮助汽车业？我觉得区块链可以通过它的粉丝经济帮助汽车业提高产品的美誉度和销量，可以解决产品的溯源，提高它的内部协作能力，实现定制化生产，还可以通过区块链的记帐模式有效激励系统里的主体。无论是扩大市场、智能化生产还是提高协作能力，区块链都可以帮得上忙。这个是传统制造业和企业升级改造借助区块链的一个方面。

还有一个，区块链本身就是一个金融的底层模型，它是代码信用，它天生就是对现代金融业的升级。现代金融业怎么结合区块链？我认为是“双信用”。过去我们是靠机构牌照的信用，未来我们用区块链进行“双信用”升级。有什么好处？比如说，人民币发的DCEP，实际上就是借助了代码信用，让我们的货币变成了数字货币。

另外一个是我们传统的企业利用了区块链来对传统的金融企业进行升级改造，至少有一下激方面改进。

第一，是增信。过去靠国家的牌照可以对银行和投资机构以及证券提升信用。第二，是速度和效率。过去通过银行转帐、结算，几个月才可以转一个帐，现在区块链就几分钟。逻辑就是用区块链把上面转帐操作和不可篡改的数据结合起来，不需要更多的认证以及盖章，所以它可以大大提高速度和效率。第三，是成本。以后我们做贷款就不需要去柜台、大楼、网点，这个是巨大的成本节省。第四，是加强监管。业务数据都在链上，接近监管沙盒就可以监管金融，一个是监管可以防范出现系统级的风险，对企业自身也是一个风控机制，这个是对传统企业的帮助。第五，就是普惠金融。过去没有很好的信用平台，比如P2P就变成了一个诈骗平台。我们用区块链的信用平台做普惠金融，私人银行都可以申请牌照，这个信用平台就建起来了。

另外，区块链对服务型企业有什么帮助？比较好的例子有两个。第一个是区块链游戏，现在我们已经看到了很多成功的例子，他们用区块链把原来的游戏自然升级，游戏本身就有粉丝，直接带到区块链游戏中。还有一个服就是跨境旅游，区块链可以解决四个问题。第一个是异地旅游的资源供应。第二个旅游者转化为社区成员，第三个是有效寻找资源协作。第四个是解决跨境支付。

区块链为我们未来很多想创业，想在区块链上做点新的业务的人提供机会，这个不是以前我们工业时代的机会，而是海量的机会，这个是一个新时代的机会，大家可以积极地拥抱，可以用自己的智慧创造一些新的商业模型和财富，让经济的发展走到这个方向。

记者：如何根除社会上存在的虚拟货币不良交易平台？是否可以使用技术规避？

朱幼平：“九四”禁令讲了两点，第一个是不能用区块链发币；第二个禁止数字货币交易平台。实际上大家看到很多人最近踩了红线，国家是在排查。我觉得，数字货币过去是有很多配套的监管手段以及一些政策还没有到位。但是数字资产交易逻辑上是通的，将来这个数字资产交易是国家来做？还是允许民间做？这个是未来政策的一个看点。总体讲，数字资产交易是整个区块链和数字资产这一块未来的非常重要的方面，未来的政策我相信国家在风险可控的情况下，逻辑上说得通的，技术手段还有监管手段成熟的情况下，政策一定会出台解决的办法，我们拭目以待。

北京互联网金融协会研究院院长 易欢欢

火币、币安等交易所要么被屏蔽要么变成国家可控的

记者：1024后很多地方开始取缔区块链项目，“一刀切”对未来的监管有何影响？

易欢欢：政治局在集体学习前，是做了充分的调研的，我也参加了。学习很重要的是提出的无币区块链，有币还没有纳入到讨论的范围。讨论中非常重要的是，把区块链定义成集成创新技术。从2017年政治局学习大数据可以看出，学完之后整个大数据行业在18年、19年的发展中，对于规范的部分是鼓励的，但对于不规范的，像个人隐私数据泄露则是严打的，抓了30多个大数据公司的董事长和企业家。所以，在区块链这块呢，我觉得监管不能叫“一刀切”，是“差别对待”。有的地方，比如黄埔区、长沙、西安、四川，地方政府还是很积极地在鼓励的。但对于涉币这块，可能监管还看的不太明白，再加上之前的纠纷比较多，可能会趋严，这是必然的，也是为了给行业制造一个相对好的环境，不可能允许几千个山寨币横行。为什么到现在一些交易所还没有被取缔，可能也是在研究、观望中。而且总书记的讲话中也提到了数字资产交易，包括海南省也在重点推动，但要想回到2018年的时候，监管可能要出手，但做技术的探讨，大的领域的创新还是有机会的。

记者：无币区块链最重要的是什么？

易欢欢：无币区块链第一个就场景问题，要找到一个规模较大的场景，无币区块链主要就是联盟链和私有链，对于场景来讲，我觉得至关重要。第二个，在场景场面，除了区块链技术之外，同时也要引入管理区块链生态的治理机制和模式。另外，需求不一样，在金融行业的应用，像证券行业的应用，它的需求跟银行、保险的需求是不一样的，要找到应用场景、区块链解决的痛点、治理机制等三种需求。

记者：对央行数字货币怎么看？

易欢欢：从两个角度来看央行的数字货币。首先，央行数字货币是对现金的替代，相当于替代人行的M0，这上面没有叠加智能合约。第二，纸币的整个流通环节成本代价较高，包括运输成本、存储成本、转移成本和销毁成本，央行数字货币能降低流通成本。第三，跟现金完全一样，它是匿名的，它是C端小额支付的手段。

我个人认为，它其实更大的应用场景是人民币出海，是在全球市场里面。比如，我们有个重大的国家战略是“一带一路”，“一带一路”是非常有前瞻性的，但在推进的过程中遇到了一些困难，外国在B端和G端无法接受人民币，只接受美元，我们往国外投资时需要消耗我们的美元，而美元需要向美国人买，是负债的，中间就带来了美元的消耗。但是，如果人民币要推国际化，B端市场里，包括清算、结算、交易，中间需要10年20年的时间才能改变。另外，就是在C端非常重要。第一个，现在全世界的5G、4G、3G网络，大概70%的建设商是中国人或中国企业。第二个，深圳的智能手机，在“一带一路”国家大概90% 的手机是中国的华为、小米、Vivo、OPPO等公司提供的，在C端是一个非常强的应用场景。

国内外两个市场，国内市场本身移动支付就已经很便捷了，但在国外市场，在“一带一路”市场，央行数字货币极有可能成为一个非常重要的使用方式，促进整个人民币的国际化，数字人民币背后代表的是中国的国力、中国的生产能力和服务能力，背后是巨大的服务贸易，这个多重要都不为过。

记者：区块链最有可能在哪个领域实现大规模应用落地？

易欢欢：我曾提到过几个非常重要的应用场景，其中一个就是政府应用，政府应用会率先起来，区块链在政府应用中会解决数据安全、数据治理、跨部门之间的数据共享和协作问题，在雄安、海南没有区块链作为基础就不用参与政府的招投标了。第二个应用场景是刚提到的金融，这一次对政治局学习促进很大的是Facebook的Libra在美国听证会上的讲话，他们把中国作为假想敌，好像他们一推，我们的数字人民币就别推了，所以区块链在跨境支付方面很重要的事情，在金融机构的数据流转、数据安全，在保险行业里的保险数字身份的建立，在数字孪生（在实体社会的活动在数字世界有对应的数字形体）里的数字形体确权，都是重要的场景。

记者：北上深对虚拟货币交易摸排，接下来对交易所的政策方向是怎样的？

易欢欢：从2017年12月政治局学习大数据后，大数据行业的整体影响可以看到，政治局学习完，第一，这个行业走向强者恒强，第二，逐渐走向规范，第三，大规模的国家队会进场。如果认为数字资产交易所是个方向，肯定以国有的为主，就像深交所、上交所，是数字经济里的命脉。排查主要是了解行业的情况，先调研，把行业的规模、体量、模式、风险搞清楚，搞清楚哪些是好的哪些是坏的，之后才知道有效的监管手段，避免“一刀切”现象。

记者：像币安、火币这些一线交易所，后面的命运会是怎样的？

易欢欢：我个人认为，要么飘荡在国外，在中国市场上就被屏蔽、没机会的，要么就变成国家认可的、控股的。以上谨代表我个人观点。

国盛证券区块链研究院院长宋嘉吉

券商龙头都对区块链持开放心态

记者：区块链会对证券行业造成何种颠覆呢？

宋嘉吉：现在所有的券商龙头都对区块链持开放的心态，但是证券系统对安全性和完整性要求非常高，也有非常成熟的技术。所以，用区块链技术替代现有的证券运行系统还有非常多的问题。2012年，澳大利亚交易所逐步用区块链技术改进结算体系，但发展7年还是进展当中，我觉得替代还是一个过程。

记者：股票有一套基于市盈率的估值体系，那么区块链项目是否存在估值方法？

宋嘉吉：股票的估值基于PE和长期的现金流折现，要求有长期的现金流流入，包括运营商资产都是有现金流入的。但是Token机制是没有的，如果非说有现金流，是法币和Token交换，但是这个交换是不是基于价值？

我觉得还是要注意风险，区块链从2015、2016年才开始进入大家的概念，技术应用周期还不够。包括目前我们和很多区块链技术的团队都很熟，上市公司不知道区块链在做什么，区块链公司不知道他们能给上市公司做什么，这个磨合需要时间的周转。长期来看，区块链可能会在各个行业有一系列的渗透，这个会对区块链的流转、落地、存证都有非常大的意义，总结来说就是八个字：需要时间，前景光明。

记者：区块链行业的上一个风口是交易所和炒币，下一个新风口在哪里？

宋嘉吉：目前来看应该是区块链+实体经济的结合，最近政治局学习完了陆陆续续都起来了，和联盟链以及商业链的关联度会比较高，和纯工业相比可能差距比较大，每一个场景的使用和技术都要求不一样。

记者：海南国际离岸创新创业（三亚）试验区的建立对数字经济和加密货币有什么影响？

宋嘉吉：数字经济的提倡不仅是海南，全国对这块的关注度都非常高，海南是试点地区，对新技术的接受程度比较高，过去几年不管是火币还是OK都在当地做了布局和投入，未来对于数字资产的体现，大家都知道香港已经开始发行牌照了，海南有没有这样的预期要过政策这一关，技术上不是问题，首先是政策。第二个是交易的标的物，就是什么是数字资产，肯定是不仅仅交易比特币，交易什么东西值得关注。

记者：请分析一下公司做区块链的探索模式？为什么对现金流的需求这么大？有可能改善吗？

宋嘉吉：供应链金融过去几年大家都知道需要大量的现金注入，要对供应链上下游的公司贷款，他们也是从银行拿钱，他们自己也要投钱，这个里面雪球越来越大，对资金的要求越来越高，他们希望通过区块链的技术，改变商业范式。不要让我自己投钱了，我希望我提供的存证服务让银行认识到供应链上这么多小企业的价值，银行提供服务。区块链本身是去中介化的，里面的权衡需要考虑。

记者：区块链比较典型、落地比较快的商业模式有哪些？

宋嘉吉：一个非常重要的场景就是物联网。物联网本身整体上是去中心化的，运行的平台是一个中心，对于接近用户的节点来说，节点信息会不会需要一种信任机制？比如说一个物联网的传感器可能是气象部门的，其他的部委和部门可不可以调用物联网的数据？能不能归多个平台的数据调度？这个就需要区块链保护数据交互的隐私性和有效性，一个独立的节点如何进行货币化和金融化的运转，这里面需要区块链的技术成为底层的通信协议。另外，区块链和比特币的运行都是算力支撑的，人工智能和机器学习都对算力的要求比较高，算力和数据以及算法的市场是三位一体的，需要一个可信的环境。