9月9日，“链客Talk”哈佛肯尼迪学院区块链协会主席Victor来到链客直播间，给大家分享了“探讨下Defi的趋势吧”这一话题。

Victor，美国注册会计师，哈佛贝尔弗中心研究员。哈佛肯尼迪学院区块链协会主席。哈佛肯尼迪政府学院经济与公共管理硕士。BItblock Capital合伙人。

今天主要讲三个部分，第一个部分是Defi市场的监管和发展趋势；第二部分是关于目前的一些交易所的竞争，这个是Defi最快的一个挑战和机遇；第三部分是Defi在技术方面的一些挑战和一些需要解决的问题。

?第一个部分，Defi市场的监管和发展趋势。

Defi的市场发展现在是很热的一个趋势，我们先跳开现在的发展情况，看一下Defi和传统的交易方式的区别。首先，我们只是看它的特点，DeFi具有无需许可，匿名，非托管，社区治理，没有预挖，资金流向透明，代码审计等特点。合规交易所（无论crypto还是传统）与之相反：有许可，非匿名（可控匿名），托管，中心化治理，有预挖（印钱），资金不透明，有审计。DeFi的优点是：流动性强、强调自由市场、更加透明。Defi的缺点：数字货币没有资产支持，交易量和价格不符合，难以进行定价，缺乏监管，无法保护投资人权益。

它们最大的一个区别是有没有真正的监管，监管的角度是在准入的许可、托管的方式、治理的情况，这些归结的核心是能不能保护投资人的权益，有没有权限来做更多的合规的事情。

?所谓的合规传统就是由政府来监督调控，传统的交易所更多的是把权限收归到公司或者收归到政府，但Defi是把权限下放给社区，但在社区里也是有区别的。真正的是有所谓大户是拿着很大的权限，因为他们有钱，这就导致了更明确的马太效应， 20%的人控制着80%的资产，甚至只有前五个人控制了90%的资产，都是有这样的。

?Defi的优点：流动性。举一个例子，比如我们现在大家都知道的Uniswap，它实际上没有注册制的要求，它把真正的数字的资产或者把数字的token列举到Uniswap上。实际上就是合约的一个部署，它的成本相对来说和传统的情况完全不一样传统情况如果你要上市，你需要注册、需要申请、需要经营情况，但是上Uniswap，就有保证这个流动性，而且有AMM的机制，它是完全的自由市场，流动性也是由市场的反应和情绪来控制着。市场来自由调节它的价格、交易量，和流动性。相比来讲，这样更加透明，这体现在设计的机制，还有各种的条件，交易量，真实的一些情况都是一个比较透明的，但是它的透明是有一定的门槛的，不是大部分的人都能看得懂智能合约，对于看得懂智能合约的人来说，这就是一个透明的情况，但是如果没有办法读懂的话，实际上还是要相信第三方的审计。

目前在Defi领域没有审计暴雷，因为它比较年轻，但是未来情如果真的暴雷了，还是有一定的问题的。回到刚才说的监管的需求，对于资产披露的情况，首先为什么合规交易所，要有这些许可，要有非匿名，或者是可控匿名，能够托管用户的资产，这些的目的是什么呢？

实际上最核心的目的是保护投资者的权益，在某种情况下有一个中心化的监管机构，它代表着有法律、有能追溯投资标的可能，有一个讲理的地方，保护投资者的情绪。包括保护投资者的权利，对于资产披露的目标人群，把要披露的信息披露给利益相关方、披露给政府、披露给市场。对于在合规交易所，比如美国大宗商品、纽约证券交易所、纳斯达克，它们对于上市的一些项目都是有一些相关的披露的，不管是给政府、给利益相关方，这都是一个标准的披露格式，而且是一个合格的投资者可以理解的方式。

?在经济上会有宏观调控来保护投资者，开玩笑就像Trump的推文，它实际上并不是很市场化的情况，但是从另外一些正常的宏观调控，比如货币政策、财政政策传统的一些经济工具。央行对于整个的宏观控制的目的也是保护投资者在金融市场的权利，另外也是能控制市场的情绪，比如说在过热的时候和市场过冷的时候控制利率的一个情况。这样能够从宏观对于市场进行控制。

实际上这是监管的情况，这个监管首先是要基于整个的监管者是可靠的，市场的披露的内容是真实的信息，投资者确实是在符合规定的情况下参与市场。目前来说，这些条件在传统的一些比较发达的交易市场是可以做到的，但是在中心化的数字货币交易所是并不能做到的。首先，数字货币的中心化交易所披露的信息并不完善，而且它披露的目的更多的是为了宣传，并不是为了保护投资者。另外，它没有宏观调控的能力，但是它有控制市场的情绪的能力，这就是为什么币价会大幅度波动。接下来第二部分我会讲一讲为什么它们会这么做？中心化交易所和传统的合规交易所有什么区别？

?第二部分，从金融角度，数字货币中心化交易所和传统金融的合规交易所有什么区别？

?以下的这个区别内容是我根据我在MIT上区块链和金融课程的教授总结出来的，我的老师是美国的CFTC前主席Gary Gensler，他也是高盛的最年轻的合伙人，但是这节课不是他讲的，之前是他去美联储开会，请了IMF的一个首席经济学家讲的，所以我的思维实际上是比较偏传统的一个思维，和币圈一个情况可能会有区别，如果大家不认同，欢迎来指正，但是我觉得这个思维实际上是应该在数字货币领域有所普及，大家是要有借鉴和了解的客观的情况，才能更好的保护自己参与投资和交易。

对于传统金融的交易所，它有一个broker（经纪人）的角色，broker是相当于一个经纪人，包括在国内，我们炒股票都是要有券商营业部。他帮大爷大妈开户，帮你托管你的钱，再帮你去交易所来下订单。之前美国的broker都挤在华尔街，现在都是自动做交易，等于经纪人他们抽一部分托管费，交易所抽手续费，传统金融的交易有两道费用，为什么是这样呢？一个是因为首先它几百年来都是这样，最早在大厅里交易，没有线上平台，所以一定要有经纪人，因为我就是一个散户，我不能天天去交易大厅。不说全美国，就说光纽约这么多人要去一个大厅的也都挤炸了。所以，一定要有一些人代表大部分人来做这个交易，这就是经纪人的这么一个角色。

交易所就是清算的地方，传统金融都有交易时间，比如说早晨九点到晚上四点，在这个时间内可以进行交易、对手买卖、清算，这个思维是从上百年来都没有变过的。相对来说它的问题就是费用很高，但是它就是有一定的结构化，经经纪人是能代表客户的权利，托管你的钱，交易所是代表相当于是一个清算的一个作用，单纯的只是来清算，收中间的手续费。它并不参与更多的一些其它的事情。

但是在数字货币领域，中心化的数字货币交易所就把这些整合起来了，它既变成了broker的角色，也进行清算。也就是它既有经纪人，相当于你直接在这个中心化交易所开户，它也收了托管费，也进行了清算，也收了手续费。等于它有了两个角色，而且它是7x24小时的，所以这个就是交易时间没有限制，为什么是这样？因为在数字货币成立的第一天，它的技术实际上已经远远比200年前的交易结构、形式和技术发展都已经强了很多，这就导致了它有技术的能力来进行清算。这样的一个方式实际上对于数字货币中心化的交易所更有利，相比于散户也就是我们大家所说的韭菜的情绪、韭菜的权利，相对来说它所获得权利会大很多。这就存在了操纵市场的一个可能。相当于中心化的数字货币交易所，它既可借你的钱来进行托管，也可以帮你投到不同的你需要投资的二级市场标的，也就是说你想炒什么币，它就帮你炒什么币。此外它又能做结算，最重要的一点是它自己也可以花钱在里边儿来参与炒币。这样它又当球员，又当观众，它厉害的点是什么？它还自己又发了币，说我们自己有个币，你也可以来炒我们这个，这就代表了它又当球员、又当观众，还当裁判。我们看着它可能做的很大，但是它确实是有操纵市场的能力，不管它有没有做，这个能力是一直存在的。就是我们所说的扎针的情况，在国内比较普遍。再说一点，我们说回刚才的监管情况，既然投资人没有办法保护，在法律相对不是很健全的情况下，首先资产并没有披露给利益相关方、政府，因为中国政府也不需要它来披露，也没有相关部门来管这个事情，它的基本目的只是保护自己的平台不被黑客攻击，并没有保护合格投资者的权益。另外，它也没有办法控制市场情绪，反而是制造了市场情绪。

因为获得了用户的资产，就等于它可以拿用户的资产做一些其它的事情，因为它是有许可，是托管资金的一个形式，相当于你的钱都被它们来控制，所以它们拿这个钱来做什么并不是一个很透明的情况。不同的交易所相互之间并不存在责任，也并没有经纪人的角色来替你托管资产，现在美国是慢慢有这种专门比特币基金，或者比特币的broker。你把美元给他，他帮你买比特币，你可以打电话进行操作，还是最老的那种打电话或者你在网上操作一下，现在很多大户传统的资金都是这样。在美国，它相当于只是一个经纪人，听你的情况执行交易，但是你的资金并不在交易所，你资金是在他手里，这个实际上就代表了更传统的经纪人的角色收手续费。新型的中心化的这个数字货币交易所，实际它和传统的交易所虽然在结算方式是一样的，但是它的就是保护能力是不一样的。

?重点：中心化数字货币交易所在结算上和传统交易所一样，但是保护投资人能力上不同。

?这就导致了很多西方的不管是机构和监管者都认为目前世界上最大的一些数字货币交易所不是在真正的拥抱监管，而是在逃避监管。所以这类的交易所它们的观点是五年之内一定会消失，我的观点未必是消失，但是不会影响力这么大，整个的市场是往一个更高教育的环境、更好的一个情况发展。

?Defi解决了中心化数字货币交易所的各种透明化问题，但是它还是没有办法真正做到保护投资人的权益。虽然它有更透明、更自由的一个流动性，不需要交上币费，但是它没有KYC，即使是不合规的中心化数字货币交易所，它为了做某些事情获取某些信息也是需要用户KYC，但是去中心化交易所没有KYC，它也没有许可进入的方式。

未来需要DeFi市场的KYC，能够保护投资人，有许可，但是透明，低费率这是最佳方式，也是数字美元提倡的可编程交易（programmable trading）。

?所以，我的观点是未来的Defi市场如果真正想吸引到传统资金的钱，需要有KYC，就是需要有能追溯到投资人的层面，也能追溯到项目方的层面，这是一个有许可的情况。但是有许可的情况并不是和透明会有冲突，因为所有的交易都是在合约上进行，这样既可以保护投资人，也可以做到透明，而且可以做到的低费率，而且能做到流动性，这是一个最佳的方式，这也是央行数字货币，尤其是美国央行数字货币（digital dollar）提倡的，未来把大宗商品、原油、钢铁都可以能够在DeFi进行交易的情况的一个前提就是一定要KYC。

在美国不知道大家有没有看过数字美元听证会，美国CFTC的前主席Chris?Giancarlo，他之前说的听证会，数字美元的这个情况，他向监管者提出了最重要的一个点，就是programmable trading可编程交易。实际上这就是DeFi，但是它这个Defi是要有KYC的。

?第三部分是DeFi在技术方面的一些挑战和发展趋势上面临的挑战。

?第一点,市场情绪会变的更加的理性化，往更加的合规的方向发展。有一个市场的自律，现在很多时候看着这个市场发展非常好玩，最近比较火的，每天都会有什么套娃，什么各种仿盘出来了，又有另外一个仿盘，这些都属于对于市场刷新认知的情况，我也是在学习，但是我很惊讶市场能够不理性到这个程度。这些都是说如果再有监管的情况下，这些事情都是不敢干的，你干这些事情，你相当于你自己没事儿做了一个纳斯达克一样，今天张三出来做了一个纳斯达克，李四说明天我也做一个，我这个还能用张三的纳斯达克的交易的所有的代码、所有的规则，我还能用张三的纳斯达克，它张三发现的股票来套到我这个上面。王五后来又说，我也可以再来一个，我可以把你们俩都套上，这个情况的话，你在真正有监管的市场是不可能发生的。

另外一个情况是说你能够发生的是什么呢？只有你在不同的公链上，不同的交易的环境下，如果你想Defi真正能取代中心化的交易所，它一定要在不同的链上能够互相的交易。现在最简单的，以太坊上只能用以太坊Erc20的USDT和以太坊来交易，它现在也可以来有WBTC之类。但是它没法真正能跨链到BTC、到波卡各种其他公链的交易对，这个具体的项目不会说太多，但是跨链的方向是更加需要发展的一个情况。这两年的发展实际上非常快的是可互相操作性，还有一些通用性、安全、易用的情况。Uniswap相比于之前的，还是以一个Orderbook形式的去中心化交易所会已经发展得很好了。

?另外一个挑战是需要有更加明确的许可准入规则，这样目的是什么呢？是提高违约成本。我觉得马太效应倒没问题，而且大巨鲸或者国内所说的大户，这些人在去中心化交易所里控制大量的投票权，我也可以接受，但是这些事情都是要在有许可的情况下进行，因为这样能保护散户的权益，而且大户也可以追溯，创造这个生态的人，它也是可以追溯的，在追溯的情况下是能提高违约成本的，比如在中国没有相关的法律。在美国，比如我自己想在美国做一个Defi的交易平台，首先我要通过得到许可来做这些事情，所有参与交易的人要他是要经过，比如说somehow有一个KYC，每个地址有一个KYC，比如能对应身份证和驾照信息，监管层能把每个地址追溯到。即使是去中心化的投票或者交易，但你最后打官司的时候，你能追溯到某一个人。而且这个地址的相对交易都是在本国之内发生的，这样才可以保护本国的人。实际上这些是在技术上能做的，但是大家目前在Ddfi领域没有来做这个事情。

?但是社区想真的能走出币圈，实际上币圈，整个的交易量Dfi市场再大，也就是100个亿美金，还不到100个亿，80个亿的左右，但80亿美金相比于传统市场真的就不算钱。

另外一个技术问题，如果往传统推广相对来说交易费需要非常低，以太的GAS太高了。低交易费在去中心化的数字货币交易所还是有价值的，现在如果在以太上高频交易，什么也不用干，光支付交易费了。另外一点这样还是和传统的交易所没有办法比的。大家都说波场交易费低，但波场你真的觉得它去中心化吗？它并不是，实际上它的交易费，还是有一定的问题的，但是相对来说这个问题还好，就是可扩展性的问题，这些相对来说是技术上已经有一些解决方案的，而且大部分的公链都在讲这个东西。

到2018年都在讲这个故事，而且V神包括以太也在说，要用ZK rollup这些技术提高交易速度和效率，节约交易费成本。

另外一个观点，有人说高交易费有高交易费的好处，这个观点我是不同意的，比如，汽车刚发明出来的时候跑的比马车还慢，这是一个事实。几百年前还是蒸汽机的时候，那个时候可能马车真的一跑起来比汽车还快，有的人觉得它慢有慢的好处，它安全，但这个说法我是不同意的，虽然你安全，但是你没有办法在技术发展的情况下替代马车，你就搞一个慢慢悠悠的一个汽车，它的好处是没有办法取代之前的交通工具，它一定要有技术的进步，去中心化交易所需要降低费率来吸引用户，提高竞争力。这个就是市场要倒逼技术来更快的进步，而不是说交易费挺高、挺好的，就这样儿了，这个是我不支持的一个观点。