作为圈里人，你不可能不关注以太坊 2.0。

Vitalik 在最新的路线图中表示，以太坊 2.0 的第 1 阶段中就会利用 Rollup 技术。

因此，目前的 DeFi 应用及协议可以选择先部署在 Rollup 上，等待 Rollup 完整地迁移到以太坊 2.0 上。未来一年内，可能是 Rollup 技术落地，完成指数增长的重要时期。

而我们这次的主角是 ZKSwap，它就是全球首个基于 ZK-Rollups 技术的 Layer2 AMM 去中心化交易所。

ZKSwap 目前零 Gas 费，且它的理论 TPS 可以达到 6000，这相对于以太坊 Layer1 Dex 高 Gas 费低 TPS 的体验来说，有了极大的提升。

ZKSwap 对 Rollup 有很深入的研究。ZKSwap 认为长期最有可能成功的扩容方案是 ZK-Rollups，而 ZKSync 是最靠谱的 ZK-Rollups 方案。

小龟这次的采访对象是 ZKSwap 的开发负责人 Alex Lee。关于 ZKSwap 更精彩的细节在后面。

小龟：用一句话简单介绍 ZKSwap？

Alex Lee： ZKSwap 是首个基于 ZK-Rollups 技术的 Layer2 自动做市商模型去中心化交易所。

小龟：目前 ZKSwap 完成一笔交易需要多少 Gas 费？

Alex Lee： 目前 ，ZKSwap 用户无需支付任何 gas 费用。

ZKSwap 的所有转账和 Swap 交易都在 Layer 2 完成，并通过 ZK-Rollups 技术在 Layer-1 生成证明保证安全性。

小龟：目前 ZKSwap 的 TPS 是多少？如何实现扩展性？为什么说因为以太坊的全局共识，花再多的钱都无法提高 TPS？

Alex Lee：?相比于以太坊 10-20 的 TPS，ZKSwap 目前的 TPS 在 15 秒 100 笔左右，理论上 TPS 能达到 6000 以上。

因为所有的交易都在 Layer 2 发生，所以 ZKSwap 具备无限的拓展性。

未来，ZKSwap 将主要针对以下几点提升可扩展性。

1、扩容大量的 prover 证明节点；

2、增大每个 block 的 chunk 值，提升每个快的打包交易数量；

3、优化电路层面，优化 GPU。

而以太坊的全局共识存在吞吐量的限制，而吞吐量取决于区块大小和区块时间。区块越大，区块时间越短，吞吐量越大。

但区块越大不利于节点的去中心化，减少区块时间则会增加链分叉的概率。

单纯地提高区块大小或者减少区块生成之间的时间都解决不了问题，因为区块需要时间传输验证，如果区块太大，那么就会造成网络节点的不一致性加重（分叉变多），从而严重影响安全性。

小龟：零知识证明有很多种，为什么选择 Plonk 零知识证明系统？

Alex Lee：?ZKSwap 的零知识证明系统采用分布式架构，并采用最新的零知识证明算法 PLONK 生成证明。

在 ZKSwap 的系统架构中，Committer （提交者） 会和 Prove server （验证服务器）进行通信，获得对应交易的证明（如下图）。Prove server 支持多个 Prover 同时工作。多个 Prover 主动查询 Prove server 中的证明任务，生成证明后发回 Prove server。

PLONK 的全局可信设置只需要生成一次，电路规模在一定范围内的应用都可复用，极大地降低了零知识证明的使用门槛。

小龟：为什么说 ZkSync 是目前最靠谱的 ZKRollup 方案？

Alex Lee：?ZKRollup 采用了当下比较热门的 Rollup 扩容思想，实现了 Layer-2 的扩容。

同时，ZKRollup 利用零知识证明技术，把 Layer-2 上的计算证明实时上链，实现了与以太坊 Layer-1 几乎同等级别的安全性。

且与其他诸如 Optimistic Rollup 技术相比，ZKRollup 在交易的最终性方面有较大优势，提现时间也缩短了多个数量级，极大地提高了可用性。

此外，随着计算机硬件升级以及零知识证明算法的发展，有望进一步提升 Layer-2 的性能。

因此， ZKRollup 在可扩展性、安全性、可用性以及性能等方面达到了一个很好的平衡，也是目前最适合搭建 DEX 的二层解决方案。

ZkSync 是首个采用 ZKRollup 技术的产品，并且已经上线以太坊主网，背靠拥有强大技术实力的 Matter Labs，可以说是目前市面上最领先的 ZKRollup 实现。

当然，目前 ZkSync 目前只支持简单的 Layer-2 收发交易，不支持其他复杂操作，这也正是 ZKSwap 对 ZkSync 的主要改进，即支持基于 ZKRollup 的 swap 和添加流动性等复杂操作。

小龟：ZKSwap 目前的产品规划是 layer2 钱包和 Layer2 AMM 协议两部分，为什么这样规划，这两部分是如何协同的？

Alex Lee： 钱包用于存放用户的 Layer 2 资产，而 AMM 协议则用于进行交易。

这和传统的中心化交易所的 钱包+交易 功能类似，二者互相配合，才能完成完整的 Layer 2 交易过程，缺一不可。

小龟：ZKSwap 在产品实现上，有遇到什么困难吗？是如何克服的？

Alex Lee：?目前最大的困难是 ，ZKSwap 通过动态扩容 prover 提高 TPS 时需要大量的顶配机器，以及之后对这些机器进行稳定性监控，压力测试等。

小龟：ZKSwap 在降低滑点和无常损失方面，有没有什么特殊的设计？

Alex Lee：?暂时没有，在降低滑点和无常损失方面基本上是基于 Uniswap 的交易方案，不过 ZKSwap 后续有计划从合约层面来做优化。

小龟：区块链的价值在于不同部分的组合和连接，ZKSwap 有没有相关的产品规划及合作规划？

Alex Lee：?有，ZKSwap 的产品核心是在 Layer2 上提供零手续费的转账+交易。但长远的看，我们是为了探索并搭建稳定的 Layer2 方案，成为未来 Layer2 基础设施的重要组成部分。

小龟：Layer2 Dex 还有一个同行是路印，已经在这一块耕耘一段时间了，两者的差别是？

Alex Lee：?路印对于 Layer2 DEX 的探索和成就也为我们提供了非常重要的参考，值得我们学习。

我们和路印主要的区别是在产品路线和技术细节方面。

在产品路线方面，路印是首个基于订单簿模型的 Layer2 DEX，同时也开始探索基于 AMM 模型的 Layer2 DEX。ZKSwap 主要专注于基于 AMM 模型的 Layer2 DEX，并在未来希望搭建更多 Layer2 基础设施。

在技术细节方面，路印采用了 Groth16 的零知识证明算法，每次上线一个交易对都需要重置电路。ZKSwap 是基于较新的 Plonk 的零知识证明算法 ，效率更高，并且毋需每次更新电路即可更新可信设置。

总体来说 Layer 2 是一个巨大的赛道，Layer 2 的项目是太少了，而不是太多了。我们相信未来会有越来越多项目进入这个赛道，并带来更多的创新和多样性，ZKSwap 希望和这些项目一起共同搭建完整的 Layer 2 生态。

小龟：未来半年到一年的时间里，可能是扩容技术落地，完成指数增长的关键时期。ZKSwap 在运营市场方面的规划是怎样的？相对来说更看重的数据指标是哪一个？

Alex Lee：?ZKSwap 将会在加强产品的同时，也在全力扩大全球社区规模。

我们刚刚完成了第一阶段有奖测试活动，共有超过 2000 位用户参与了第一阶段的有奖测试，遍布全球 60 多个国家。本周我们也会开启第二阶段的有奖测试。

在所有的数据指标里面，ZKSwap 更加关心的是用户的感受和整体体验，因为我们知道目前主流的去中心化交易所的体验都不是最好。用户经常抱怨高额的手续费用，同时还需要等待较长的区块确认时间，而我们解决了这些痛点，希望能和用户一起，打造一个最好用的 Layer 2 AMM DEX。

小龟：ZKS 一共多少枚，计划如何分配和释放，如何持续捕获价值？

AlexLee：?ZKS 总量为 10 亿，目前代币分配和释放还未对外公布，ZKSwap 会在合适的时间对外进行公布。

ZKS 作为 ZKSwap 的治理代币，ZKSwap 上线以太坊主网后持有 ZKS 的用户可以参与 ZKSwap 的共同治理进行投票。

小龟：ZKSwap 后续是否会开启流动性挖矿，在用户激励方面有什么规划？

Alex Lee： 会！ZKSwap 上线主网后就会开启流动性挖矿。

目前 ZKSwap 上了以太坊 Ropsten 的测试网，我们也刚刚结束了第一阶段的有奖测试活动，只要使用了 ZKSwap 的用户都获得了 ZKS 奖励，我们马上也会开启第二阶段的有奖测试活动，大家可以关注一下。

另外，主网上线后，我们还会对 Uniswap 的用户进行空投，这个之后也会在官网和微信公众号有详细的公告。

小龟：ZKSwap 一篇文章中提到，一个好的 Layer 2 协议，它的市值可以到达以太坊的十分之一，为什么？ZKSwap 的目标是什么？

Alex Lee：?以太坊已经成为目前去中心化生态的基础设施，其市值很大程度来源于以太坊生态中这些优质的项目。

然而，回顾以太坊的历史，但凡以太坊上出现现象级的热门应用，都会遇到以太坊可扩展性和高手续费的限制，加密猫如此，uniswap 亦如此。

这无疑限制了以太坊生态的进一步发展，从某种意义上也限制了以太坊市值的继续提升。

如果生态中出现一个好的 Layer2 协议，在保证和以太坊相同的安全性的同时，使得大部分应用能够实现可扩展、无手续费的交互，那么可以预见，大多数现有以太坊生态都会迁移到 Layer2 中，突破现有的规模限制，迎来新的发展机会。这样一套 Layer2 协议的价值无疑是巨大的。

ZKSwap 的目标是与用户一起打造零延时、零手续费、安全的 Layer2 swap 协议，并以此为基础，成为未来 Layer2 基础设施的重要组成部分。

小龟：Layer2 目前 ZK Pollup 和 Optimistic Rollup 两个方案呼声最高，不少 DeFi 应用已经开始基于 Layer2 做产品 MVP，这两个方案各有优劣，但因为 DeFi 可组合性的特点，Layer2 生态可能会相对聚集在一方。您认为未来 Layer2 生态的发展路径是怎样的？Layer2 生态有多大的想象空间？

Alex Lee：?长期来看最有优势的 Layer2 方案还是 ZKRollup。

ZKRollup 采用了 Rollup 扩容思想，实现了 Layer-2 的扩容：利用零知识证明技术，把 Layer-2 上的计算证明实时上链，实现了与以太坊 Layer-1 几乎同等级别的安全性。

与其他诸如 Optimistic Rollup 技术相比，交易的最终性有较大优势，提现时间缩短了多个数量级，极大地提高了可用性。

同时，随着计算机硬件升级以及零知识证明算法的发展，有望进一步提升 Layer-2 的性能。

因此， ZKRollup 在可扩展性、安全性、可用性以及性能等方面达到了一个很好的平衡，非常具有应用前景。

回归现实，Layer2 整体的生态路径还是比较艰难，但如果一旦基础设施搭建到位，生态便会很快涌现。

整个市场目前需要加强 Layer2 的基础建设，提高稳定性以及 TPS 等方面的问题，一旦这些基础建设达到了一个高度，那基于 Layer2 的应用便会一簇而生。

在未来，Layer2 有望取代现在以太坊 Layer1 的大部分功能，所有的转账、交易、钱包和其他各类应用都基于 Layer2 实现，不再受限于 Layer1 的性能瓶颈，从而催生出真正可以被大多数人使用的应用场景。我们认为这才是区块链应用能够落地的可行路径。

小龟：白皮书里提到 Layer3 是指？

Alex Lee：?Layer3 是指构建在底层公链和一些中间层协议（Layer2）之上的应用层，所有应用都在 Layer3 上运行供用户使用。未来，Layer 1 将会成为清结算的根基，Layer 2 则是连接区块链应用和 Layer 3 的桥梁和出入口，成为所有 Layer3 应用的基础设施。.