所有的伟大创新和社会变革均源自于疯狂 -- DAOmadness

DAOmadness 是一档专注于 DAO 的访谈栏目，DAOmadness 的名称来自 Peter Pan。DAO 真的是一件超级疯狂的事情，然而，所有的伟大创新和社会变革均源自于疯狂 ，致所有疯狂的人！

本期策划：Marc Z

本期嘉宾：Carl Larson

关于Reddit:

也许你不一定了解Reddit，但你一定在某个时间看到过Reddit上的meme，或者它的外星人logo。这家诞生于2005年的社交平台吸引着大量的年轻人，2018年流量已排到全球第四，并在今年五月正式开始接入基于以太坊测试网的社区积分系统。

关于Donut:

几个月前随着Reddit测试以太坊的新闻铺天盖地，细心的用户发现，其实在此之前已经有一个板块（r/ethtrader）作为Reddit和以太坊的第一次尝试，已经成功的将其积分与以太坊主网挂钩并发布了一个新的ERC-20 Token，名叫Donut（甜甜圈），同时在Aragon上发起了社区治理的DAO， EthTraderDAO。

r/Ethtrader

Ethtrader板块的用户每个月都可以按照当月所产生的积分领取Donut，截至到今天，该板块已经聚集了25万用户，而Donuts在Uniswap的价格在八月的前两周就翻了7倍，已经成了以太坊上的第一个meme Token。Ethtrader DAO 也成为了Aragon上的一个经典案例。

虽然基于区块链的社交平台已并不新鲜，但对于像Reddit这样体量的巨头这么直接地参与到以太坊生态还是第一次，在让人感到振奋的同时又不免好奇到底这样的合作是怎么开始的，我们带着这样的问题采访了r/ethtrader的版主和 Donut背后的主要开发人员，Carl Larson。

首先，请介绍一下你自己以及ethtrader版块是怎么开始的。

好的，尽管我是机械工程专业的，但我一直很喜欢互联网，并且有一些网络开发基础。在阿富汗给慈善机构做了四年小型风电机以及IT系统之后，我搬去了英国，也换了新的职业。那是在大概2010年，当时有一种系统性问题逐渐显现，就是那些庞大僵化的组织正在吞噬并掌控互联网。因此我一下被以太坊所吸引，并认为它能够帮我们构建一种能让用户更好的控制自己的上网体验，同时也能使自己做出的贡献得到一部分的回报的新型的互联网。

我在很早的时候注意到或许应该把对于以太坊价格的讨论从以太坊板块（r/ethereum）分离，因此创建了r/ethtrader板块。社区在2017大牛市的时候成长极为迅速，当时我就开始设想按照用户在Reddit上的积分来分发token。几个月之后，我写了一些代码，并打算把它做成一个DAO。随着不断深入探索，我认为应该应当把范围扩大到Reddit上的以太坊生态，并改名叫RECDAO(Reddit Ethereum Community DAO)。 这个项目也让我产生了很多有趣的想法，比如vote_weight = min(transferable, non_transferable), 社区负责人机器人，以及自动投票扩展等等。这让我对以太坊开发有了更深的了解，但遗憾的是我并没有在宣传推广上投入太多时间，因为我以为使用外部网站并且要用一个浏览器插件会让用户体验变得很麻烦。

2018年我做了一份Reddit版主问卷，结果这份问卷发展成了我和Reddit的项目经理的持续对话。Reddit内部的一个研发团队对开发一种板块内部的积分系统很有兴趣，并想把它发展成一种对该板块的治理机制，也包括奖励、购买勋章以及调查等等。他们打算先做中心化的版本，但他们对以太坊和我之前做的一些工作也都很了解，所以当时计划是最终会放到以太坊上。我全力帮助他们在r/ethtrader上展开实验。最终我们在2019年初开始了向以太坊的迁移。由我主导的Daonuts来负责以太坊方面的系统，Reddit则为该系统创建界面。经过将近一整年的开发，主网上的DAO以及Donut最终在2019年十二月上线了。

在Sourcecred论坛上的一个帖子里提到，Reddit找到你并主动提供开发Donut原型所需要的支持，可不可以与我们分享一下这其中的故事？

像我刚刚说的，我通过一个板块调查问卷和Reddit的管理员联系了起来。但显然Reddit也有一个和我正在开发的项目功能非常类似的内部黑客松项目。于是我们和他们在这个实验项目上一同协作就非常合理，特别是有一定的可能会使这种中心化的系统最终转换到以太坊上。如果Reddit这样一个有着很高访问量的知名网站可以整合基于以太坊的功能，那已经是一个非常大的进步和成就。

Donut的实施有一个我非常喜欢的地方是其实有两个token，一个不能交易的 contrib和一个可以交易的donut，可以解释一下为什么要这样做么？

每个社区其实都有背后的经济规律，虽然普遍并不是以货币的方式呈现。对于网上的社区我认为经济规律围绕着用户贡献：在reddit上用户发帖、评论、点赞、维护、创造工具，这些的总和就代表社区的产出。如果我们量化这种贡献并把它加以利用，就能给社区带来更为丰富的特性。用户的贡献意味着积累社区声望的股份，同时也是社区产出中的股份。如果声望可以交易的话，那并不合乎情理，所以我们采用了一种不能交易的token(contrib)，用于社区治理和用户识别，这两个方面如果可以交易都会对社区有所损害。其他的社区功能则需要一种可以交易的货币单位（donut），如果这种货币能从用户贡献直接产生那就会使社区进入一个良性循环，即激励用户对社区做出更多的贡献，也可以让社区的经济更加丰富。要让社区的功能充分发挥出来，必须要有这两种的单位。

现在以太坊手续费飞涨，请问你目前有计划让Donut采用L2方案么？在Reddit上正进行着如何帮助以太坊更好扩展的讨论里，你有什么比较感兴趣的方案么？

我们正在等待Reddit 以太坊扩展的最终方案。尽管Donut的实施方案与最近Reddit上正在测试的方案不同，但我们应该也可以使用。目前的提案都有各自的短板。Zkrollup的安全性基本上只是L1。他们并没有提供该种层级上基于EVM虚拟机的解决方案。我非常想看到基于社区积分协议的相关开发和实验，这种扩展性非常重要。

现在看来，Reddit是第一个采用以区块链\以太坊为基础的社区积分制度的主流大型社区，你觉得其他主流社区会加入这一行列么？这会不会成为大科技公司的下一个潮流？

其实不仅仅是基于以太坊的积分，而是基于以太坊的任何功能。Reddit开始基于以太坊开发是很有意义的，不光是释放了一个信号，更重要的是他们能给生态发展带来的专业化：比如，用户体验通常是最重要的部分，而他们可以为其他的项目方提供明确的方向以及标准。现在的以太坊规模化比赛也是这种大玩家能带来的结果。

我认为当类似这种Reddit社区积分能够真正地被主流人群所使用的时候，这会对以太坊产生巨大的推动作用。用户会意识到他们为社区所作出的贡献的真正价值，同时现在的社区范式也会被改变。在这以后，那些主流网上社区要么会接入这种新范式，要么就会被取代。

看到你之前的一个项目叫做CreDAO，是把Github账户链接到类似的社区积分体制，能不能介绍一下这个项目？

我其实是从2017年开始开发Donut，所以CreDAO项目实际是在Donut之后。在2019年秋夏，Daonuts的工作已基本完成，我正在等待Reddit完成他们的工作以及智能合约的开发。当时我正在参加一个黑客松，用到了我之前为Aragon编写的一个使用Merkle Trees和IPFS来分发token的模块。然后我又进一步扩展了想法，并把它加到Github app中，使每个Github repo或者其他组织都可以附加一个DAO，并用SourceCred按期发币。但现在也只是在验证想法，并没有展开更多的实际开发。

看起来这些项目都是社区相关的，所以你是怎么看待DAO、目前的发展以及未来？

DAO 是以太坊为世界所提供的应用的一个主要支柱，但它非常复杂，需要更长时间才能将潜能完全发挥出来。在最近大火的defi项目中，我们也能看到用DAO来治理的作用以及价值，这很让人兴奋。长期来看，我非常看好DAO，也认为这种方式最终会消除人们之间协作的障碍，也会发展得更宽，走得更远。

Daonus 是Aragon所推荐的DAO之一，你是怎么开始使用Aragon？

当时我感觉Aragon提供的结构非常有吸引力。Aragon把很多功能打破，组成各自不同但又能互相连接的App。这样就可以在这些App内部传递信息，以便组成各种各样的许可结构，可以胜任多种不同的情境。当然，这样便捷的灵活性同时也会带来一定的复杂程度，但我想说，Aragon在这个领域里还是一套非常优雅的结构。这让人联想到Wordpress，一个全世界30%的网站都在使用的网络工具。Aragon就像是DAO世界里的这样一个产品，我估计在未来的很长一段时间里，很多人都会用到它。

你对现在大热的defi怎么看？有没有非常感兴趣的项目？

我对现在的Defi了解有一点晚哈，但仍然非常感兴趣。我喜欢那些按照参与度和对他们协议的功用来分发token的项目，并且我自己现在已经成了一个忠实的收益矿工。尽管高昂的手续费像是一种副作用并影响了参与机会的平等性，但现在的发展节奏还是很让人感到不可思议，我相信这会发展成为一种真正有价值的金融基础设施。

对于r/ethtrader社区和Donut的未来有什么打算？

看到大家对此越来越兴奋，互动越来越积极，我也更有信心继续开发下去。我不认为社区现在被局限在某一个范围，同时将来的开发也很可能会按照不同方向来进行，只要能够真正服务到社区就好。比如，daonuts的一个分支也许会结合ENS(Ethereum Name Serive)并重新把Reddit上的身份带上链。我希望Reddit能够支持一定程度的探索，比如基于Token的管理，比如简单的“销毁提升”机制。Ethtrader DAO也在尝试抵押小部分的LPT用来实验，这也是另一个领域的尝试。总之，我希望Ethtrader能够带着丰富的资源引领更多人走进以太坊的世界，也欢迎大家都来玩一玩，顺便挖一些Donut。

EthtraderDAO: https://client.aragon.org/#/ethtraderdao.eth/0xa2b6218673bac129127be86106a9d5d205814edc/

r/EthTrader: https://www.reddit.com/r/ethtrader/

Carl Larson: https://twitter.com/carllarson