NEO 创始人达鸿飞谈 DeFi、稳定币和公链应用前景。

原文标题：《达鸿飞：DeFi 是融合投机色彩和未来示范意义的新事物》
受访者：达鸿飞，NEO 创始人
来源：火币大学

《火大名师面对面》是火币大学全新推出的访谈栏目。本栏目将邀请区块链行业各细分领域的顶尖专家学者，就当前业内最热议题、最热新闻事件，进行深度解读、深入剖析，带你窥探区块链行业的发展趋势，为你全景展示区块链产业的生态变迁。本期嘉宾为 NEO 创始人达鸿飞。

达鸿飞，NEO 创始人

嘉宾观点精选

• 区块链技术将成为逆全球化的解药。
• DeFi 是一个融合投机色彩和未来示范意义的新事物。
• USDT 实际上是一个正在解构美元霸权的新事物，它或许可以在未来超过比特币。
• 稳定币或者 Crypto Dollar 非常像欧洲美元，但是它是一个更好的欧洲美元。
• 当大量基础设施比较健全的时候，或者有某种产品达到一定的成熟程度时，就会爆发出一系列具有竞争力的应用出来。今天我们想要找一个单一的点去做杀手级应用是不存在的。
• 从消费互联网向产业互联网过渡，就意味着我们的互联网不仅仅是连接消费行为或者金融行为，还会把我们的生产和几乎所有的经济行为都连接起来。在这个背后，需要什么样的技术来进行制度上的保障，我认为区块链一定是一个首选技术。
• 对于行业的信心和信仰，第一源于你对世界运行逻辑的理解，第二源于你在整个过程中观察到的世界是离你的想象越来越远了，还是越来越近了。

关于区块链整体生态

Q1：面对当前特殊的经济形势，您曾指出：「区块链技术将成为逆全球化的解药。」这句话的底层逻辑是什么？

达鸿飞：当前，我们处于一个逆全球化的过程当中。各国之间有非常多不信任以及意识形态上的分歧。由于不信任和分歧，国际间的协作就变得非常困难。甚至有一些对双方都有利的事情，大家都很难达成共识。

区块链上运行的这些智能合约，或者说这些代码所保障的商业逻辑和规则，本身是不带有任何意识形态的，它本身是纯粹的技术实现。但原来我们国家之间的协作，其实是需要彼此之间的法律制度来进行保障的。当一个国家对另外一个国家整体社会制度产生不信任时，那它也很难对这个国家的裁制产生信任。

当有了区块链这样一个工具之后，我们就无需依赖某一个国家的法律，而是要执行代码化的规则。在这种情况下，我们就能更加容易地去连接这两个国家之间各种各样的经济活动，甚至是其他超越经济的活动。所以，我认为区块链技术将成为逆全球化的解药。

Q2：关于 DeFi，您曾表示：「短期来看，DeFi 的热度还是以投机性为主；长期来说，DeFi 会让信任的成本显著降低，对整个金融会有颠覆的影响。」那您在这里能给我们讲讲您对于 DeFi 的看法吗？

达鸿飞：今天的 DeFi 之所以这么火，主要源于它有很强的所谓的「赚钱效应」。有很多人通过流动性挖矿的方式，获得了这些项目的通证。而这些项目的通证有一个持续上涨的交易价格，这是一个正向激励的趋势。

过去，也有很多类似的正向激励的模式，有的是纯粹投机、纯粹博弈。这对于整个社会来说，是零价值甚至是负价值的，我们把它称为「资金盘」。

还有一些是它带有一点点博弈色彩，但它能够服务实体经济，就长期而言，能给我们带来正面价值，它可能是金融市场或者是资本市场的产品。对于这类产品，投资者们更多是抱着博弈的心态、短进短出的色彩入场的。

DeFi 其实有比较强的投机色彩，但我们不能否认它对未来金融市场结构的启示，即它通过去中心化的技术，来保障在没有一个金融中介的前提下，实现一些金融逻辑的运行，能够通过互操作的模块化结构，实现多个金融产品之间不需要中介介入的互动，形成一种新的金融市场的生态和结构 , 这是非常有示范意义的。DeFi 是一个融合投机色彩和未来示范意义的新事物。

在一百个人眼里，有一百个哈姆雷特。如果你是一个炒币人，你会更多关注这个东西到底有没有赚钱。如果你是一个金融从业者、创业者，你可能看到更多的是它背后代表的新的制度范式。

Q3：关于 USDT，您曾指出：「USDT 实际上是一个正在解构美元霸权的新事物，它或许可以在将来超过比特币。」那您觉得未来 USDT 解构美元霸权，超越比特币的原因或者是潜力是什么呢？

达鸿飞：USDT 实际上是一个正在解构美元霸权的新事物。美元霸权主要体现在两方面：一方面美元具有强迫性，只要使用美元就必须接受它的货币政策；另一方面，美国深刻影响着或者从某种程度上控制着全球美元的结算清算网络。

在 USDT 出现之后，这两件事情可以实现解耦，把货币支付和网络分开。它的支付网络不运行在美国所控制的网络上，而是运行在像以太坊这样的区块链之上。由于支付网络是独立的，所以美国政府很难对它进行直接控制。所以很多不方便持有美元的人，没有渠道持有美元的人，可以通过持有一个 USDT 来获得对美元的掌控。在这种情况下，美国就很难对资金流转这件事施加自己的影响力和制裁力，USDT 也因此越来越出圈。当前，USDT 的使用场景更多不是 Crypto 领域里的人在使用，而是被作为跨境支付的结算工具。基于此，我认为 USDT 或许可以在未来超过比特币。

我最近在写另外一篇文章，里面有一个观点。如果熟悉金融的人会知道有一种东西叫 Eurodollar, 即「欧洲美元」。但实际上「欧洲美元」指的不是在欧洲的美元，而是指流转在美国金融体系以外的所有离岸美元。

其实，稳定币或者 Crypto Dollar 非常像欧洲美元，但是它是一个更好的欧洲美元。因为 Eurodollar 当年就是因为前苏联想要把一些美元存在欧洲的银行里，想要摆脱美国对美元的控制而诞生的。今天稳定币的诞生，也有类似的效果。

所以，我觉得稳定币未来将发挥更大的潜力，它的整体市值或者流通量有可能会超越比特币。

Q4：您在接受某次采访时，曾表示：「以太坊目前存在的问题，以及 2.0 上线时间不确定性，给公链行业留下了广阔的想象空间。」那您作为我国的公链教父（2014 年创立中国第一个公有链「小蚁」，现为 NEO），觉得未来公链将何去何从？

达鸿飞：我们现在想做的大体有三个方向：

第一个方向是 Tokenization，也就是通证化。我希望公链不仅仅是呈现一个纯内生的增长，内部通证只跟自己产生一种交易互换，而是应该要跟真实世界产生连接，跟实体经济产生一些连接，应该通过通证化，比如把金融产品通证化，收藏品、虚拟道具资产通证化，可以把各种各样实物资产通证化，甚至央行也可以做「将法定货币通证化」这些探索。

第二个方向是互操作性。虽然现在区块链是一个开放的实践，但链跟链之间的互操作，今天来看还是比较困难的，大量的人在做把资产从 A 链转移到 B 链的工作。因此，我们当前所做的积累，不仅仅局限于资产转移，而是包括跨链智能合约，或者整个跨链互操作技术上的积累。

第三个方向是可适应性。这指的是一个链、一个公有链、一个协议，不应该因为是社区化的开放，就难以自我升级。如果这样，它只会被这个时代淘汰抛弃。这是我认为的所谓的「可适应性」，其实以太坊也在做类似的事情，所以将以太坊升级到以太坊 2.0。

Q5：关于区块链行业的落地应用进程，您去年曾指出：「大家都在找杀手级应用，找第一个落地的应用，我觉得更可能是呈现出一种爆发性突破，很可能会有 10 个或 50 个应用一起爆发出来，我们其实是在造一个新的城市。」当前，您还坚持这个观点吗？您认为区块链落地应用爆发性突破会在何时呢？

达鸿飞：我还是这样的观点，当大量基础设施比较健全的时候，或者有某种产品达到一定的成熟程度时，就会爆发出一系列具有竞争力的应用出来。今天我们想要找一个单一的点去做杀手级应用是不存在的。

实际上，DeFi 在某种程度上来说，已经算是比较成功的了。但它距离杀手级应用，还非常遥远。因为比较乐观的估计，全世界真正用 DeFi 的用户大概只有一万个左右，还称不上是「杀手级应用」。

我认为大概还要两三年的时间，才会有大量杀手级应用爆发出来，现在还没有到那个时候。

Q6：此前，您在接受某次采访时，曾表示「我对行业越来越有信心了，从我最早接触到现在信心值越来越高」。那您对于行业的信心和信仰源于什么呢？现在依然坚定不移吗？

达鸿飞：对于行业的信心和信仰，第一源于你对世界运行逻辑的理解，第二源于你在整个过程中观察到的世界是离你的想象越来越远了，还是越来越近了。

显然，是离我们想象的世界越来越近了。我们正在从今天的经济形态向完全数字化的经济形态迈进，「数字经济」这个概念也逐渐深入人心。

而且从消费互联网向产业互联网过渡，就意味着我们的互联网不仅仅是连接消费行为或者金融行为，还会把我们的生产和几乎所有的经济行为都连接起来。在这个背后，需要什么样的技术来进行制度上的保障，我认为区块链一定是一个首选技术。所以，我对这个行业是越来越有信心的。

关于区块链教育

Q1：您觉得区块链教育之于区块链行业整体生态有哪些意义和价值？

达鸿飞：简单来说，我觉得区块链教育是有布道的作用，而且至少是一个更有意义的布道形式。

很多人了解区块链，可能是因为身边的人投资赚钱了，但知道不等于理解。区块链教育则可以解决理解层面的问题。火币大学就是这样一个专注于教育的布道者。

Q2：您选择来到火币大学的授课原因是什么呢？您希望为我们火大的学员带来哪些认知升级呢？

达鸿飞：布道这件事情其实挺有意义的，但这两年我做的相对较少，更多的是去一些论坛做分享，以授课的方式去布道还挺少的。恰好今天有这样一个难得的布道机会，所以我就过来分享了。希望我对于区块链行业的理解和认知，能帮助火大学员快速成长。